| Автор | Сообщение |
111
Гость
25/12/2002
12:38:19
|
 Измена в сексе, или в сердце?
Вбрасываю тему,которая с учётом общего IQ старожилов форума, может быть интересной и плодотворной. ( Моё мнение...)
Итак, что есть "измена" любимому человеку? Секс вне брачного ложа, это предательство, или его (её) право на дополнительную радость, которую надо принимать как часть его (её) свободы ? Борьться, соглашаться, не замечать или не создавать условий для "права на "лево"?! Есть ли такое право?
Поговорим?
Всем удачи!:)))
|
Кто-то
Гость
25/12/2002
15:31:15
|  RE: Измена в сексе, или в сердце?
А в чём проблема? Если мою жену кто-то "трахнул" так, что она пришла счастливая ко мне и приготовила вкусный ужин, а потом ещё и ночью обалденно жадной была... Так где измена, если я на самом деле получил??? Гы... может я "извращенный эгоист"??? А если мне нравится не только отдавать ей,но и брать её опыт,который меня радует ??? ...
|
Дженни
Циник
25/12/2002
15:57:33
|  RE: Измена в сексе, или в сердце?
Что значит - изменить? Само слово может быть воспринято по-разному. Уступить кому-то на час, день, ночь, сутки тело - или все-таки еще душу? Как правило, задевает факт физической измены: вот это тело, которое Я так хорошо знаю, все эти изгибы, родинки, шрамики видел, трогал и т.д. кто-то чужой! Ощущение грязи: нас было двое, у нас был свой отдельный закрытый мир (чем не мечта шестидесятых об отдельной жилплощади? чёрт, нельзя быть циничной в таком вопросе...) А теперь со всеми моими игрушками - всеми ее (его) улыбками, капризами, дуреющими от желания глазами - играл кто-то еще. Об этом пишу большей частью теоретически: ревность из-за физической измены мне незнакома. Повезло. Что думает тот, кто изменяет сам - знаю: это - как правило, не более, чем прихоть, мимолетное "а почему нет?", реже - обдуманный шаг, сделанный с целью "устроить себе выходной". Оба варианта очевидно эгоистичны. Но тот, которому изменяют в такой ситуации, не перестает быть столь же любимым и родным! Правда, пока любовь есть, изменять не тянет. Точнее, просто не хочется.
Измена в сердце... б-р-р! Это предполагает конец отношений. Лица и имена "партнеров" могут забываться, лицо человека, который стал важен и очень-очень нужен для тебя - навряд ли. Опять же, а что значит "измена в сердце"? Влюбиться в кого-то другого? Это слишком просто.Что-то я уже сама начинаю запутываться... :-))
|
shore
Гость
25/12/2002
17:05:39
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
На самом деле, в вопросе 111-го я вижу не один, а 2 вопроса. Первый: секс на стороне, это измена и предательство? И второй: как к этому относиться? Как к части свободы личности, или как к предательству, не имеющему права на прощение?
Ответ на первый вопрос достаточно ясен и прост, если принять как данность, что вступая в брак, или сказав "люблю" человек, тем самым, принимает на себя опеределённые обязательства по отношению к другому, даёт обещание. Поход на сторону - предательство и измена, по-моему и обсуждать здесь нечего.
Сложнее со вторым вопросом и вся сложность в том, что здесь не может быть установлено истины единой для всех. У каждой пары только СВОЯ истина, которая рождается вместе с рождением ИХ любви, меняется вместе с ними и которую они иногда выясняют всю жизнь, что живут вместе... :)
|
Fluffy
Гость
25/12/2002
18:09:30
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Странно. Я бы не назвала это изменой.......
Отправная точка не та. И вообще, не надо об этом думать. Секс не с мужем/женой - это мираж. Вроде, и было, и хорошо/плохо (нужное подчеркнуть) было, но это БЫЛО и прошло. Знаете, как сказка, которую нельзя ни забыть, ни повторить (это мой хороший друг сказал) Вот.. Это совсем не измена...
|
Naked Chix 1
Гость
26/12/2002
10:01:59
|  RE: Измена в сексе, или в сердце?
А я утверждаю, что "левак укрепляет брак"! Да и скажите,люди взрослые, кто из Вас в браке свят? Неуж то есть такие, кто после 10 и более лет супружеской жизни не попробовал плода "запретного"? Когда мы в своей компании "за жизнь" трепемся, то выясняется интересная особенность - почти всё сексприключения у нас связаны с замужними дамами! Нет, бывают и незамужние конечно, но реже гораздо, всё же круг общения у тех, кому за 30 состоит преимущественно из семейных людей, вот и происходит то, что происходит:))) И никакая это не измена, если как "Кто-то" сказал, дома прибавляется счастья... Бывают конечно и "проколы", но у кого мудрости семейной хватает, живут и умеют понять, что на стороне ищут то, чего дома нет... Сам не можешь дать, так не будь как собака на сене...
|
AlexOld
Гость
26/12/2002
11:14:30
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
111, ну у нас просто какое-то взаимное сканирование мыслей происходит!!! не далее как вчера меня посетила такая же мысль-поднять эту тему.
сегодня пришел на работу, залез в комп- и здрасте-пожалста, получите!
жаль сейчас работы навалилось, разгребусь-обязательно
напишу, для меня эта тема действительно актуальна и сказать есть чего
всегда надо разделять взгляды на измену того, кто изменил, и кому изменили, как правило они диаметрально противоположны
|
S
Гость
26/12/2002
11:24:51
|  RE: Измена в сексе, или в сердце?
Я считаю, что поход на "лево"- измена.
|
111
Оптимист
26/12/2002
11:44:13
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Naked Chix 1 хорошо сказал в концовке про "собоку на сене".
2 S
Мне кажется, что такие вещи, как умение понимать,прощать и доверять- они гораздо сложнее, но эффективнее как способы создания гармонии в семье.Обижаться и запрещать легче, не верить - ещё проще, но это путь в никуда...
2 AlexOld
Ну точно сканируем друг-друга, видать опыт одного свойства мы с тобой по жизни приобрели:)))
Удачи!
|
nikol
Гость
26/12/2002
11:54:07
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
...да не в жизни не поверю, что кого-то радуют измены любимого (!) человека!!!
Снова голый расчет - ага, будет чувствовать себя виноватой, постарается загладить вину - мне же на пользу... А, помнится, брак подразумевает все-таки выбор на всю жизнь - да, я определился, именно эта женщина (этот мужчина) станет для меня единственной альтернативой 3,5 миллиардам других... Ну зачем связывать себя узами брака, если это означает "свободу" для себя?! И не свобода это - позволять партнеру делать что угодно на стороне - а элементарное равнодушие...
|
Ласточка
Веселый
26/12/2002
12:25:37
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Что-то я кажется циником становлюсь... Еще некоторое время назад я б горячностью заявляла, что измена-это фи...ужас...предательство.. Почему-то мое мнение постепенно меняется.. Я даже согласна с Naked Chix 1, не надо лишать человека того, чего ты по каким-то причинам уже дать не можешь..или не хочешь...Да и нельзя лишить этого, можно попытаться запретить-угрозами, уговорами и.т.д. , но на 99% уверена, что это не поможет. Лучше самому попытаться добавить в свою жизнь чего-нибудь хорошего и приятного, тогда просто не захочется думать о всякой бяке :)))
Всегда ваша
|
111
Оптимист
26/12/2002
13:02:15
|  RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 nikol и Ласточка и для всех!
Спасибо за мнения, но ребята, давайте всё же отделим мух от колет. Смысл вопроса в том и состоит, что физический контакт с другим партнёром при сохранении духовной близости с супругом (супругой), которые никак не пострадали от того, что Вы были чуть счастливее - это ли измена?
А как Вам другой подход, когда , предположим, Вы сами не имея возможности или желания дать партнёру чего-то, ограничиваете и его право на это "что-то". Это ли не измена? Ведь коль скоро все говорят о любви, то любовь - это не счастье обладания, а счастье дарить без остатка себя любимому человеку... Не можем подарить и не позволяем взять - это и есть проявление любви что ли??? Кстати, за словосочетанием "что-то" вовсе не стоит видеть пошлого, бывают банальности, когда оральный секс одному из партнёров неприемлем, а бывает и того хуже, когда секс вовсе считается делом неприличным, но вынужденным, а ещё бывает фригидность и импотенция, да мало ли что...:)))
Удачи!
|
Miracle
Оптимист
26/12/2002
13:49:14
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Если человек ненасытен, он ходок/ходунья "на лево...", если эти "на лево..." негативно не отражаются на семье, то это и не плохо как бы, но все равно далеко в глубине сердца, ты чувствуешь свою вину и чувствуешь себя виновным каждый раз.
(во всяком случае у меня так)
|
Cordova
Оптимист
26/12/2002
16:32:40
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Измены в сексе… В первый раз это тяжело. Неет…. Даётся то легко, а вот переживается тяжело… Потому как ассоциируются с изменами в сердце. Но … жизнь такая штука… всё раскладывает по полочками, учит нас быть более компромиссными, более терпеливыми и менее требовательными.
Когда-то мой любимый мужчина сказал мне, тогда совсем юной и неопытной девушке: «Знаешь, ни у одного мужчины не бывает в жизни всего одной женщины, и ни у одной женщины не бывает только одного единственного мужчины. Так что если вдруг что, ты сильно не переживай… Это жизнь…»
|
whos
Гость
26/12/2002
18:29:38
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
физический контакт с другим партнёром при сохранении духовной близости с супругом (супругой) - не измена, и следовательно, ни о какой второй части вопроса (прощать или нет?)не может вестись речь.
|
nikol
Гость
26/12/2002
19:53:03
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
ой, какая прелесть! мне очень понравилось - секс на стороне не имеет отношения к семье и любви... Конечно не имеет - если есть мысль о том, что вот этот крутой мачо в постели даст мне больше чем родной муж, и поэтому я сейчас свободна, а потом мужу пожрать вкусненько приготовлю - и правда, о семье и любви речи идти не может...
какие все продвинутые-продвинутые! а мы, те кто не понимают, что любить можно одного, а заниматься сексом с другим, потому что он круче -мы просто отсталые непродвинутые ... "курицы", кажется?
ладно, каждому своё - только дай Бог, чтобы человеку с пониманием любви как единственного выбора и обязательств, которые несешь радостно ("и ноша моя легка") не попался в партнеры такой продвинутый
|
Мем
Гость
26/12/2002
20:30:12
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Если речь идет о собственной оценке собственных измен , то пожалуй самое правильное не оценку этому давать, А ПРОЩАТЬ СЕБЯ
А прощать себя надо за многое, не только за факт измены, поскольку он всего лищь результат и стечение других обстоятельств
Прощать за стремление к новым эмоциям, за пресность секса дома и не желание это изменить, за потребность нравиться, очаровывать и завоевывать
за личную жизнь в конце концов, отобрать которую норовит и семья и работа
за неспособность быть верным в ущерб себе , наконец за нечаянную любовь, что может зажеться не спросясь
Желать другого - это всегда измена , даже если это только мысль длинною в одну минуту
|
S
Гость
26/12/2002
21:29:31
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Да смешно наблюдать за девушками. В молодости, когда парням секса хочется больше всего они ломаются и о том чтобы ты еще и изменил, это вообще. Со временем (как Ласточка) они конечно меняют свое мнение!!!
В этом и вся проблема.
И еще, если была физическая измена, то духовная тоже есть.
|
shore
Гость
26/12/2002
22:24:15
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
111-й.
Твоя делёжка мух с котлетами только меж нами, ну совершенно некорректна. Ты не говори: НАШИ близкие не страдают от того, что мы сходили получить радость на стороне.И не нужно говорить о НАШЕЙ невозможности дать партнёру №"что-то", в результате чего он "Имеет право..".
Попробуй сказать от своего лица. Вчера ты, засыпая с ней, говорил:...люблю.. . А сегодня пошёл дополучить радость на стороне... вчерашняя тебе недодала , наверное?
А ещё. Ты сегодняшней тоже "люблю..." говорил?
Так вот. Дело в том, что если тебе хоть одна из них верит, когда ты говоришь своё "люблю..", и если эта одна считает необходимым держать СВОЁ ОБЕЩАНИЕ перед тобой, тогда ты - предатель.
Не согласен? Ну неси тогда свои котлеты...
|
shore
Гость
26/12/2002
22:38:43
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Согласен с Мем. Прощать себя - нормальное и НУЖНОЕ человеческое качество. Да и действительно - ну не убудет же от него(неё) если трахнусь я в сторонке! А мне - новые впечатления! А может - я его(её) после этого ещё крепче полюблю, а? А может - поесть получше забацаю, с хорошего настроения! Да? И стопочку налью!.. Всем хоррррошо!
Ребята. Прощайте себя! И прощайте своих любимых, когда они в такое попадут!
Только одно НО. Пообещав что-то, и обманув, особенно - обманув осознанно, помни: паскуда - имя твоё.
Для сведения: автор - не святой.. :)
|
nikol
Гость
27/12/2002
10:18:07
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 shore
...согласна...надо отвечать и за слова, и за поступки
и твое предательство всегда с тобой - даже если ты себя сто раз простишь и уговоришь...
|
whos
Гость
27/12/2002
11:10:08
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2shore смешной ты:-)))) какое "люблю" при занятии сексом??? неужели ты всем своим партнершам гоовришь, что любишь их? право...смешно...
|
Ласточка
Веселый
27/12/2002
11:46:32
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Ну, дорогие мои...Философию вы развели.. Начнем с того, что измена-измене рознь. Сколько ж их всяких бывает: и по-пьянке, и в-отместку, и из=за недостатка любви, из-за недостатка секса, от скуки, из интереса... Да бесконечный список. И по степень последствий она тоже бывает разная- одних совесть мучит, других тянет еще, третьи злятся на себя и на партнера, который "невольно толкнул" их на измену..Но ведь есть и те, кому измена дает только положительные ощущения- нужность, уверенности в себе, того, что в жизни еще бывает праздник и души и тела. Многие, прожив не один год с мужем(женой) просто теряют связь-чаще духовную.. А ведь человеку для счастья нужно быть чуть-чуть влюбленным, чуть-чуть счастливым, и хоть чуть-чуть желанным. А что твориться в наших семьях после энного количества прожитых вместе лет? Полное опустошение...Я не за измену, но ведь у всего на свете две стороны медали. А вообще грустно от того, что жизнь такая несовершенная штука.
Всегда ваша
|
111
Оптимист
27/12/2002
12:00:20
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 nikol
А про "продвинутых" и "куриц" ты зря... Мы очень разные и то, что система оценок у нас не совпадает, вовсе не повод для обид.Cогласись, ведь мы не воспитываем здесь друг-друга, а обмениваемся мнениями и твоё мнение мне понятно, я уважаю твой выбор,но имею право на свой :)))
2 shore
2 whos
Сначало притча от Задорнова: Он всю жизнь приносил ей цветы и заботился о её здоровье и потребностях, он был хорошим мужчиной в доме и в постели с ней, он учил детей любить свою мать и её родителям как мог помогал, не выставлял счетов и не требовал платы...
Она умерла счастливой, так и не узнав, что всю жизнь у него были другие женщины ...
А вообще, я хотел добавить вот что - не врите партнёрам! Не обещайте им всю свою жизнь,если не можете её отдать.Пообещав -отдавайте обещанное без остатка. Не порождайте иллюзий и тогда у вас будет возможность жить с любимым человеком и быть человеком среди других, а не частью чужой собственности...:))Ну а такое слово как "любовь" не произносите всуе... :)))Я так и поступаю и, набив шишек на собственном лбу, убедился, что лучше честно, чем глупо...
Удачи!
|
111
Оптимист
27/12/2002
12:03:36
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 Ласточка
!!! :)))
|
Mem
Гость
27/12/2002
12:52:40
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Shore
Шкрябнула твоя мессага меня по живому
Сначала не могла понять почему , но потом дошло
Такое самоуничижение!!!
И уничижение тех, с кем ты был близок вне брака
И шкрябнула меня твоя глубокая издевка над нами, что все мы : мужчины - козлы, женщины - сучки
короче стадо похотливых животных, трахающих все, что движется при любом удобном случае, а дома нас ждут безвинно пострадавшие ангелы во плоти
Меры нашей вины (не святых) и их добродетели( законных супругов или просто любимых)всегда равны, на этом держится мир
|
AlexOld
Оптимист
27/12/2002
13:09:48
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
пока я собирался писать длинное эссе, тут уже столько понакидали! ну реакция в общем-то ожидаемая,хотя несколько нервные мессаги ревностных поборников чужой морали честно говоря удивили. если уж вы такие праведные, что поучаете нас грешных как детей малых, то что вы вообще делаете на этом форуме? у вас же нет таких проблем, с сексом и любовью вам все ясно, где измена,где хорошо, а где плохо... наверное ваша категоричность-просто проявление юношеского максимализма.
Ласточку, Miracle и Мем на покаяние потянуло, ярлыки на себя какакие-то примерять стали(циники, покаянные Марии Магдалины и т.д.)
да я уж не знаю, по этой классификации я вообще моральным уродом, прямо таки исчадием ада должен чувствовать себя, потому что "изменяю" с точки зрения моралистов уже 10 лет. правда штука то в том,что я этот "левак" изменами не считаю, и заниматься самобичеванием и каятся поверьте совсем не тянет. вообще я думаю, что секс на стороне(если это только секс) имеет право на существование, по причинам, которые здесь уже перечислила Ласточка и еще многим другим(помню мне пришлось как-то переспать в начале 90-х с главбухом одной из фирм,чтобы закрыть очень важную финансовую проблему.это тоже измена?)и к семье и любви имеет мало отношения.
devil does not sleep. с кем попало...
|
111
Оптимист
27/12/2002
13:43:40
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
Для AlexOld
Прочёл твой мессаг и вспомнил о Штирлице, который так любил свою жену! Но 10 лет как агент-нелегал он жил в Германии:))) Интересно, по "производственной необходимости", или по человеческой сущности своей мужской натуры спал он с другими женщинами? Так "изменял" ли Штирлиц, если не был импотентом....? :))))))))))
|
Cordova
Оптимист
27/12/2002
13:48:14
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 AlexOld. Сам то ты достаточно категоричен :))
Но не забывай плиз о разнице в женской и мужской психологии. Секс сам по себе, а чувства сами по себе? - так вот с женщинами это не проходит. Чтобы заниматься сексом (не по пьянке, не по бизнесу и пр.) нужно быть всё же немного влюблённой, хотя бы немного очарованной этим мужчиной. А иначе - начинаешь себя чувствовать немного шлюжкой. Это глубоко в подзознании, и женщины это своё подсознание пореносят на мужчин, что не совсем верно, так как жизнь показывает, что РАЗНОЕ у нас видение этого процесса.
Маленькая жизненная иллюстрация:
Один мой знакомый на вопрос "чем ты любишь заниматься?", ответил: "Читать люблю, в боулинг поиграть, спать с милой девочкой , шашлыки люблю. Знаешь, какие я шашлыки бесподобные делаю? У-у! Пальчики оближешь!Главное - мясо выбрать..." Он продолжал и дальше меня посвящать во все тонкости выбора мяса, а я всё никак не могла переварить его слова, где безымянная девочка затерялась между шарами и свининой. Убейте меня, но я бы никогда не смогла так ответить! Не потому, что я такая правильная, а потому, что мне такая формулировка даже в голову бы не пришла! Для меня это дико. Для него - естественно.
"Если он спит с тобой, то это ещё не значит, что любит" - это открытие подействовало на многих женщин в своё время, как холодный душ. Для меня тоже было новостью, что секс не является автоматическим показателем нежных чувств мужчины. Мужчины, к сожалению, воспринимают телесную любовь не как кульминацию любви духовной, а лишь как удовлетворение сексуальных потребностей. Я не говорю, что мужчина не в состоянии любить женщину,с которой спит, просто у него всё как-то разложено по полочкам: секс - это секс, а любовь - это любовь; всё отдельно, всё на своих местах. Не перепутать...
С уважением и наилучшими пожеланиями :)
|
AlexOld
Оптимист
27/12/2002
14:20:21
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
хм, насчет Штирлица, трудновато сказать однозначно, во-первых он был настоящий строитель коммунизма, а во-вторых чемпионом Берлина по тенису. хотя конечно с какой-либо фроляйн он наверняка кувыркался
devil does not sleep. с кем попало...
|
whos
Гость
27/12/2002
14:40:10
| RE: Измена в сексе, или в сердце?
2 111 одного я не поняла, зачем было меня к shore присоединять и напоминать о "притче" задорнова ( кхм..хотя забавно..не знала, что Задорнов у нас уже притчи стал писать)..эх оторвалась я от жизни...так вот..если кто не понял..повторяю! Секс и любовь это комплитли дифферентные вещи:-))и поэтому в сексе "налево" присутствует все что угодно..кроме любви...и еще Есть ли любовь на Марсе?..в смысле на Земле:-)
Удачи всем
p.s.на счет Штирлица...можно подумать нормальный мужик выдержал бы столько времени, сколько трудился штирлиц на благо... без секса:-) хи-хи
|
|
|
