| Автор | Сообщение |
Cordova
Оптимист
 
14/3/2003
16:23:23
|
 Мужчины не плачут?
Пожалеем мужчин. :)) Хотя, казалось бы, чего их жалеть? В политике и во власти их подавляющее большинство, в тюрьме они оторвали себе 95% мест, а в синоде их заседания и вовсе проходят за закрытыми дверями с большой буквой «М». Им не страшны морщинки под глазами, они не могут забеременеть, они редко страдают из-за того, что их партнер не хочет официально оформить отношения. При приеме на работу -- если только они не стриптизеры -- никому в голову не придет оценивать их задницы. Не говоря уже о том, что в их туалет никогда не бывает очереди. Чего, спрашивается, их жалеть-то?
Но в этом-то и вся проблема. Представители иного пола привыкли считать, что у мужчин нет проблем в принципе. Они, мол, не живут, а в масле катаются. Безусловно, доля истины в этом есть -- мужчинам в нашей стране позволено гораздо больше, чем женщинам. Но за все, как известно, надо платить. И хотя зачастую мужчины не видят по отношению к себе никакой дискриминации (особенно, когда все их мысли заняты предстоящим чемпионатом мира по футболу), но она все же есть.
Именно у мужчин, этой «господствующей расы», чаще случаются инфаркты. Именно они взрослеют позже и умирают раньше. Именно они должны воевать. И стойко держаться во время кризиса. И не плакать. Господи, они все еще не могут занять места в спасательных шлюпках и выяснить, имеет ли размер значение!
А самое главное: им запрещено жаловаться. Каждому мужчине с рождения забивают в голову стереотип: у тебя ничего не болит, ты не слабак, ты не устаешь, тебе не может быть плохо. Это ли не дискриминация? Человек может быть потенциально сильным или слабым, активным или пассивным независимо от пола. Но наше общество дискриминирует мужчину в тот самый момент, когда делает вид, что он железный рыцарь, у которого отсутствуют слезные железы и никогда не бывает простатита. И мне очень жаль, что среднестатистический мужчина изо всех сил поддерживает этот бессмысленный патриархальный миф, предпочитая быть раздавленным под его гнетом, чем признать себя обычным человеком, а не высшим существом.
НЕ ТРУДНО ЛИ БОГОМ? А?
|
Gray
Гость
14/3/2003
16:47:44
| RE: Мужчины не плачут?
И действительно! Почему никто не оценивает наши задницы?!
|
Ласточка
Веселый
14/3/2003
17:29:55
| RE: Мужчины не плачут?
Дорогая, а тебе нравится вид плачущего и жалующего мужчины? По мне так почему-то такое зрелище не из приятных... И это не стереотип срабатывает. Просто женщина всегда подсознательно видит в мужчине "стену" , за которую можно спрятаться в случае необходимости. А если эта стена на ее глазах обнажает свои трещины? Будет ли ощущение спокойствия и надежности полным? Я наверно жестока. Но я и слаба. И от мужчины всегда жду поддержки и защиты. Хотя и согласна со всем, о чем ты сказала. Мне жаль мужчин, но жалеть я их не умею :(
Всегда ваша
|
fad
Гость
14/3/2003
18:25:48
|  RE: Мужчины не плачут?
Darvin i Freid - vse uge davno skazano po etomu povodu. Ostalnoe variacii.
Temu zakrit'!!!!
Otkrit' novuju po povodu ocenki devushkami mugskih zadnic!
2Cordova - Feminism Must Die.
2Lastochka - pravilno mislish...soglasen...nefig galet' - razmnogatsa nada poka ne pozdno!
|
Синие Глаза
Гость
14/3/2003
21:55:21
| RE: Мужчины не плачут?
...Вы забыли..одну малюсенькую деталь Cordova
Я напомню.Женщин не берут в священники....
Подумайте на досуге, почему ? В самом низу и глубине размышлений..сможете чего нибудь открыть, для себя...И это будет совершенно удивительное открытие.:))
|
сибиряк
Веселый
17/3/2003
07:44:03
|  RE: Мужчины не плачут?
Синие Глаза..ну это пять ..умница.
И главное никакого словесного поноса.
|
AlexOld
Оптимист
17/3/2003
14:49:34
| RE: Мужчины не плачут?
что ж вам, Cordova мужчины сделали ужасного, откуда столько сарказма?!
"мужчины не плачут, мужчины огорчаются!"
хорошо сказал один грузин не помню в каком кино.
а насчет нашего "патриархального мужского мира"-так просто все проблемы НАСТОЯЩИХ мужчин вытекают из их главной привилегии в этой жизни-ЗАЩИЩАТЬ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. с нашими фобиями мы и сами "круто" разберемся, а в вам,наши милые женщины, приползем не плакаться, а зализывать раны...
и приходиться нам жить по-принципу:хочешь мира-готовься к войне!.вот мы усегда и готовы:)))
devil does not sleep. с кем попало...
|
Cordova
Оптимист
17/3/2003
14:53:37
| RE: Мужчины не плачут?
2 Gray: В самое ближайшее время непременно оценю... твою :))
2 Ласточка: Ну где же ты здесь прочитала, что они должны плакать и рыдать? "Стена" у каждого своя... И что эта "стена" - всегда мужчина ... я готова поспорить :)Мужчина - тоже человек!!! :)
2 fad: Вот ты и показал конкретный пример :) Так ДОЛЖЕН был отреагировать НАСТОЯЩИЙ мужчина!!! Ну что? чувствуешь себя таким? Хорошо тебе от этого? Да.... и при чём здесь Феминизм я по своему скудоумию не поняла ...
2 Синие Глаза, сибиряк. ....и ? Вот такой парой фраз, мы показали какие же мы ГЕНИАЛЬНЫЕ и над всеми парящие... Простите, но куда уж нам простым смертным до вас... :)
|
Cordova
Оптимист
17/3/2003
15:01:57
| Фрейд отдыхает :)
Продолжу пожалуй мыть косточки любимым мужчинам :)
Какому мужчине не нравится, когда на него, повелителя и господина, смотрят снизу вверх восхищенными глазами! Какой мужчина не мечтает, поправляя галстук, невозмутимо произнести: «Джавдет мой... Встретишь -- не трогай его!..» Какому мужчине не приятно стукнуть по столу кулаком и рявкнуть: «Я сказал!»
Между тем, доказывать всем и каждому, что ты самый сильный, самый умный и самый главный, -- далеко не манна небесная.
качественный, -- никто не считал...
Почему же русский мужик (даже язык не поворачивается сказать -- мужчина) пьет? Вопрос старый и почти риторический. Однако ответ лежит на поверхности. Говорят, выпивка помогает снять стресс. Почему тогда, спрашивается, наши женщины не спиваются в массовом порядке? У них что, проблем в жизни меньше? Нет, не меньше. Но если на меня накричит начальник, или я поссорюсь с мужем, или меня выгонят с работы, то я тут же побегу жаловаться коллегам, подругам, родственникам и прочим психоаналитикам. А мужчина не побежит. Ему нельзя, он сильный. И если надо мной общество будет причитать: «Ай, бедняжечка», то мужчину в такой же сложной ситуации оно будет одергивать: «Чего разнюнился? Чай, не баба».
Поэтому, опасаясь быть похожим на женщину, «настоящий» мужчина бежит со своими проблемами не к близким людям, а в ларек. Ведь выпивка позволит ему хотя бы на время избавиться от ответственности и обязанности быть Железным Феликсом -- с пьяного какой спрос? К тому же есть шанс, что тогда его тоже пожалеют. Разрешат поплакать и посетовать на жизнь. Его, масика, уложат в кроватку и, может быть, даже снимут ботиночки...
Отсюда вывод: сильный пол пьет, потому что на трезвую голову не может позволить себе даже минутку слабости. А от тех вчерашних бессильных слез и ботиночек малодушно открещивается: «Не помню, пьяный был».
P.S. 2 AlexOld. Что вы! Мужчины в мой жизнь ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!! И никакого сарказма - только голые факты :)
|
Gray
Гость
17/3/2003
15:38:29
| RE: Мужчины не плачут II
Сама того не подозревая (или мне показалось?),ты затронула пожалуй самую сложную тему! Тему мужика-мужчины да водки!..
Хе-хе... Ох и скользкая эта дорожка! ;)
|
ёёё
Гость
17/3/2003
16:34:53
| RE: Мужчины не плачут?
Cordova.
Много правильного, только всё как-то смешано... не в тех пропорциях и не с теми ингредиентами.
Чтобы разобраться, скажи: а твои мужчины - они какие? В чём их отличие от тех, собирательный образ которых ты с такой любовью нарисовала? :)
|
Cordova
Оптимист
17/3/2003
16:58:51
| RE: Мужчины не плачут?
2 ёёё. Мои мужчины меня зарЭжут, еслия начну им в Форуме косточки мыть :)) Но если серьёзно, то всё выше описанное пусть даже в гротескной форме отражает действительность...
Вы (мужчины) при всём прочем почему-то боитесь быть искренними. Конечно, легко быть искренним в ситуациях когда "напились вчера как ..." или "а в бане были такие девушки...", но как только дело касается чего-нить действительно важного, то вы устанавливается защиту из пуленепробиваемого стекла с маркой "Всё Ок", сквозь которую не пробиться... :(
Я пытаюсь сказать, что стереотип НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ и КРУТОГО МАЧО мешает нормальному и искреннему общению. А его так не хватает иногда...
|
AlexOld
Оптимист
17/3/2003
17:05:09
| RE: Мужчины не плачут?
да Cordova, вы правы насчет водки.это такая форма снятия стресса.правда это давно уже всем известно и доказательств не требует: если женщина, когда ей плохо может позволит себе вопли, сопли, плач и истерики, то мужчина,чтобы не было инфаркта или инсульта, да и просто чтоб "крыша не отьехала" должен пригласить в гости "злодейку с наклейкой".и лично я не вижу здесь ничего плохого:пусть тебе сегодня помяли латы и поотшибали рога(на шлеме конечно!, наутро после сеанса водкотерапии, откушав пивка ты снова готов к бою в сияющих доспехах.единственная ошибка, которую тут совершают некоторые мужчины это приглашают на сеанс водкотерапии ЖЕНЩИНУ.
а ведь еще древние говорили: негоже рабу видеть хозяина своего в непотребном виде:)
devil does not sleep. с кем попало...
|
ёёё
Гость
17/3/2003
21:49:10
| RE: Мужчины не плачут?
Cordova
Твоё мнение понятно, так что бросай свои заклинания. Если всё вышесказанное тобой не провокация, в смысле - затравка для вызова потоков пены от мужской части, то поясни всё же, какие они - настоящие мужчины, по твоему мнению? Для этого не нужно ни кому мыть косточки, достаточно просто описать реакцию "настоящих" на вышеописанные тобой ситуации. Что делают они когда им трудно, чем они стимулируют нормальное и искреннее общение с тобой, каким образом проявляют (или прячут) свою слабость.......? Тогда и станет понятно, есть ли предмет для разговора.
И ещё, если не трудно. Сможешь объяснить, почему финские мужчины пьют больше наших мужиков?
|
сибиряк
Веселый
18/3/2003
06:32:27
| RE: Мужчины не плачут?
Да о чем тут говорить
Пили,пьем и будем пить
Но я так скажу Cordova
Ты по жизни не готова
Говорить за всех мужчин
Тут есть множество причин
Но важнейшая из них
Все ведь дело в вас самих
Нужен рыцарь- получайте
Нужен дворник- принимайте
В общем что себе вдолбили
Ну так то и получили
|
Berserker
Циник
18/3/2003
11:42:28
| RE: Мужчины не плачут?
Господа, а я понял, в чем заключается настоящее русское пьянство. Это когда просыпаешься утром, и все вокруг серое. Небо серое, солнце серое, город серый, люди серые, мысли серые. И единственный выход – снова выпить. Тогда легче. Тогда возвращаются краски.
|
Сordova
Гость
18/3/2003
11:46:24
| RE: Мужчины не плачут?
2 сибиряк:
Но кому это, спрашивается, нужно? Мужчины, дорогие, может, хватит доказывать, что вы самые-самые? От этих стереотипов страдают не только ваши женщины и дети, но и вы сами. Причем неизвестно, кому достается больше, чаще и больнее. С одной стороны, патриархат улучшил мужское положение, а с другой -- испаскудил его жутким образом.
Да, вам можно практически все. Но вы много чего должны. И в первую очередь вы должны постоянно демонстрировать свою физическую и психологическую силу, справляться со своими проблемами самостоятельно, а в сложных ситуациях проявлять чуткость обезболенного новокаином зуба.
Я не спорю -- традиционная мужественность включает много положительных качеств, которыми вы вправе гордиться, но она сдерживает те качества, которые ограничивают вас и причиняют вам вред. Вы не можете ни свободно играть, ни быть нежными, ни проявлять слабость, ни ожидать сострадания, потому что общество внушило вам, что это женская прерогатива. В итоге вы оказываетесь буквально раздавлены непосильной ношей психологических проблем, страха и сомнений. Вы сгибаетесь под стрессами. Вы наживаете себе язвы и гастриты. Ваш авторитет и роль в воспитании детей, как правило, значительно ниже, чем роль матери...
Давно уже пора признать, что мы равны. Мы одинаково радуемся, одинаково страдаем, нам одинаково бывает плохо и тяжело. И это глупо, когда от одного из нас требуется лишь «восхищение» и «создание уюта», а от другого -- «сильное плечо». Союз солдата, не знающего слов любви, и женщины, открывающей душу только маме или подруге, неестествен. Людям нужны отношения, основанные на взаимопонимании, эмоциональной близости, доверии, поддержке и уважении.
Так что хватит самоутверждаться в сомнительных поединках. Прошли времена, когда вы, чтобы доказать факт своей взрослости, должны были сделать две вещи: а) с мечом в руках и в латах на брюхе убить дракона; б) продемонстрировать умение расстегнуть бюстгальтер одной рукой. Сейчас ценится кое-что другое. Женщиной не овладевает победитель в драке, и мордобой не ваша святая обязанность. Ко всему прочему вам больше не надо нести ответственность за все решения -- наши очаровательные головки теперь тоже забиты «всякой чепухой».
Трудный случай. Но надо как-то пережить.
Вы можете быть стопроцентными мужчинами и не отбрасывать при этом свою человеческую природу. Вы можете принять себя как личность, которая имеет сильные и слабые стороны. Вам нет необходимости прятать свои боль, депрессию и страх, притворяясь, что вы неуязвимы.
Поверьте, ни одной женщине не нравится иметь дело с суррогатом в штанах и с печатью на лбу «сила есть -- ума не надо». Женщине нравится иметь дело с мужчиной. С человеком, у которого есть разум. И есть сердце. И который может и хочет "образно говоря" -- позволить своему сыну плакать.
|
сибиряк
Веселый
18/3/2003
13:09:48
| RE: Мужчины не плачут?
Жаль ..очень жаль, что нам так и не удалось
услышать начальника транспортного цеха.
Виновата весна и капель ...
Доказывать ведь ничего не нужно, да и глуповато.
|
sicko
Гость
18/3/2003
14:04:43
| RE: Мужчины не плачут?
ну вот ты кордова кажись сама и ответила на всою телегу см. выше и пониже
значит не все мужчины достаточно умны, чтобы выйти из-под власти общественных стандартов
кроме того, добавлю от себя, что по моим наблюдениям, у женщин намного лучше развит механизм преодоления нежелательных влияний (вливаний ))) ) и стресса. это, мне кажется, потому, что они берегут энергию для самого важного с демографической точки зрения...
это самое важное и ставит им надёжный потолок развития, который почти не одна женщина не в состоянии преодолеть
у мужчин - то же, только по другим причинам
нет смысла переливать из ведра в ведро чужой понос, кордова
плач - это капитуляция
а капитуляция - это смерть...
|
Шестёрка
Гость
18/3/2003
14:15:08
| RE: Мужчины не плачут?
2 sicko. А проигрывать тоже нужно уметь!!!
|
sicko
Гость
18/3/2003
14:41:25
| RE: Мужчины не плачут?
я не о проигрыше, а о сдаче позиций
это то же, что проиграть всю жизнь
тогда уже ничего уметь не придётся
и вообще что за дух противоречия - тема же не об этом!
|
Сordova
Гость
18/3/2003
15:10:01
| RE: Мужчины не плачут?
2 sicko: Что есть сдача позиций? Признание себе НЕ СУПЕРМЭНОМ - это сдача позиций?
2 ёёё: Попробую пример из жизни привеети... Сидит напротив хороший, добрый, давно знакомый мужчина, с которым уже очень многое связывает, например, взаимная симпатия... Сидит, убитый какими-то неприятностями и пытается разговаривать не о том, что действительно болит, а о том, о чем ПРИНЯТО разговаривать...При это внутренним женским чутьём ты всё отлично понимаешь, ЧТО ИМЕННО С НИМ ПРОИСХОДИТ. НО!!! в ответ ты слышишь, что у него всё просто замечательно, что лучше просто не бывает! В НАШЕЙ ТО СТРАНЕ!!!! :(( Вот и задумываешься тогда... что это? боязнь ОЗВУЧИТЬ правду? опасения побыть немного искренним? ИЛИ ОГРОМНЫЙ КОМПЛЕКС НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ? Ведь никто не укусит! не обидит! не оскорбит! не усомнится! НУЖНО И МОЖНО ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ!!!!
Объясните мне недалёкой, ПОЧЕМУ меного проиоткрыть душу является ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ?!!!
|
sicko
Гость
18/3/2003
15:25:14
| RE: Мужчины не плачут?
кордовушка я на борде только день, а ты уже так утомила - ну прости меня глупого, грубого!..
это как у текилы - снова день, а мы всё не о том...
супермэнов нет
с проблемами справляться просто
я тебе расскажу как если хочешь
если не хочешь - тем более расскажу ))
смотрела ведь матрицу?
гениальный, вселенский фильм о том, как всё в действительности и как его вернуть туда, откуда оно и есть
теперь твоя возмущённая ремарка:
господи да какие супермены!
ты с кем вообще общаешься?
кто тебе сказал, что надо что-то признавать-непризнавать?
сдача позиций - это подчинение проблемам, т.е. потеря равновесия
и если ты его не теряешь, ты не обязательно супермен, а просто человек в состоянии равновесия, в состоянии счастья, если угодно
чего тебя вообще так прёт?
расскажи лучше в чём у тебя проблема...
не то, чтобы я в частные психоаналитики напрашивался, но я не верю, что тебя так сильно беспокоит вопрос того, плачут ли мужчины!
|
Nucleus
Оптимист
18/3/2003
16:25:22
| RE: Мужчины не плачут?
sicko:
Поделиться проблемой, на мой взгляд, не означает подчиниться ей (проблеме).
Cordova:
По поводу твоего примера (я знаю точно, что это не я сидел :) но, наверное, мог бы сидеть и я :) ) Я думаю что все намного проще, скажем так: более практично.
Порой просто лень делиться, как подумаешь, сколько придется объяснять (не потому, что не поймешь, а просто долго и нудно), к тому же начнется повторение пройденного, которое просто начинает уводить или шатать по сторонам, уводя от главного. :)
Ядрен батон (с) :o)
|
Nucleus
Оптимист
18/3/2003
16:28:37
| RE: Мужчины не плачут?
Cordova:
Кстати, может мужчины не божественны, а просто ленивы? :)
Ядрен батон (с) :o)
|
sicko
Гость
18/3/2003
16:39:44
| RE: Мужчины не плачут?
nucleus:
я может слишком туманно изъяснился
если ты пытаешься кому-то сгрузить свой геморрой - это конечно ничего
энергии у того человека подсосёт мало-мало, пригрузит его хернёй всякой, но в целом не фатально!
но я настаиваю, что человек - любой, не обязательно мужчина - в отчаянии - это уже пол человека
ты не задумывался, за чем ты делишься своими проблемами с другими? занимайся ими сам! ты просто пытаешься взять немного энергии у другого человека, чтобы подлатать броню
а прикол в том, что брони-то нет
есть просто ты, и через тебя всё легко проходит, как через воду и уносит часть тебя, ты растворяешься и становишься частью мира
значит тебя больше нет, а значит нет проблемы
не знаю, понравилась ли тебе эта полубуддистская телега.
просто поверь мне, дело не в слабости и нет выбора, делиться ли проблемой - нет самой проблемы!
|
Nucleus
Оптимист
18/3/2003
17:13:52
| RE: Мужчины не плачут?
sicko:
Уважаемый, Вы на борде только день, но уже успели нагрузить меня полубуддистской телегой. :)
Это я к тому, что терпимее надо быть, терпимее :)
А теперь по существу. Вопрос ведь не в том, существуют ли проблемы, как таковые. Вопрос в том, если они существуют, то почему так происходит, как описывает Cordova. :)
Ядрен батон (с) :o)
|
sicko
Гость
18/3/2003
17:31:46
| RE: Мужчины не плачут?
слушай не ну сорри за загруз, только по-моему тема изначально как-то раком поставлена
по мне дык надо говорить о социальных ролях, а не о мужских проблемах!
и вообще: экие вы фанаты проблем!
да здравствуют проблемы и бесконечная доблестная борьба homo sapiens с оными! :-)
я тебе скажу почему так происходит - вопрос на самом деле прост - люди просто не понимают, за чем они делают всё то, что они делают...
щас мне кордова как ввалит!!!
|
ёёё
Гость
18/3/2003
21:52:47
| RE: Мужчины не плачут?
начало обещало быть интересным, но..
может стоит говорить о власти и необходимости общественных стандартов? Смешно отрицать, что такая власть отсутствует. Эти стандарты определяют критерии оценок и модели поведения как мужчин, так и женщин в обществе..То, что пыталась изобразить Cordova в глуповато-гротесковой форме, изображая современного мужчину, суть - верно. Непонятно только, а кого она хотела бы видеть рядом ? Подружку, но с усами и бородой, что-ли? И кто из надевших штаны суррогатнее: дебил в латах с мышцами и неизменным - всё О`Key!, или этот друг, не стесняющийся своих слёз на плечике другого друга? (представили картинку?) :)
Существуют стереотипы в понимании каким должен быть мужчина и какой должна быть женщина СЕГОДНЯ. Раздались вдруг возгласы: ах, как это всё неправильно и несовременно! Мужчины! Меняйтесь!!
А зачем?
Во-первых, что-то аналогичное можно накричать и в отношении женщин.
Во-вторых, и это самое главное, эти изменения происходят вполне естественным путём, независимо от того, считаем мы эти изменения вредными, или наоборот, чрес чур медленными, и идут эти изменения в направлении, которое мы себе не можем даже очень слабо предположить в отдалённой перспективе.
Так что, Cordova, если ты хочешь пожалеть мужчину, то, имея ввиду, что по природе своей он - первопроходец, пожалей его и не нагружай требованиями стать тоньше, мягше и деликатнее, не требуй, чтобы при виде крысы он вскакивал на стул. Пусть лучше кинет в неё свой башмак. :) И взаимопонимания у вас с ним в этой ситуации будет гораздо больше.. :)
А на бодибилдинг больше не ходи. Ходи на мужской стриптиз. :) хотя по мне - и там, и там противно..
|
сибиряк
Веселый
19/3/2003
06:14:07
| RE: Мужчины не плачут?
Разговор о тех условностях которые придумало само общество для разграничения или разделения этого-же общества более чем беспереспективен. Если взять ненца или ханта которые пасут оленьи стада в тундре то все над чем вы ломаете копья покажется им бредом сумашедшего человека.И самое главное- им ничего никому не нужно доказывать ...им нужно выжить в белом безмолвии
|
fad
Гость
19/3/2003
13:24:06
| RE: Мужчины не плачут?
Elki palki tut eshe do sih por razlogoistvujut....
Smeshno...
2Cordova Ja ponal - Vi naverno prosto zaviduete
tomu chto deystvitelno inogda mogno "поправляя галстук, невозмутимо произнести: «Джавдет мой... Встретишь -- не трогай его!..» Какому мужчине не приятно стукнуть по столу кулаком и рявкнуть: «Я сказал!»". Estestvenno esli v prisutsvii svoego nenagladnogo(na publike ja voobshe molchu) Vi poprobuete chto libo podobnoe izobrazit' - Vas libo zasmejut ili...voobshem raznie varianti, no vser'ez tochno ne vosprimut - esli tolko Vi ne chlen olimpiyskoy sbornoy po metaniju jadra ;]
Ili moget u Vas kar'era fotomodeli ne slogilas'? Vas nikogda ne vozil na piknik super macho na krutom ferrari?
Hochetsa no netu etogo i moget i ne budet nikogda
vot i tanet vseh vmeste poplakat' sobrat'(v smisle s podrugami po etomu povodu plakat' nadoelo)...;]
|
|
|
