| Автор | Сообщение |
Би
Guest
25/2/2002
19:16:29
|
 Тема: Свинг
Сообщение:
Итак, по просьбам общественности, открываем тему "Свинг". Почему так кратко? Потому что невозможно все вопросы, бродящие вокруг этого явления в теме написать.
Очень хочется увидеть здесь от белорусских свингеров описание/разъяснение для чайников, что это такое - свинг, с чем его едят. Также безусловно было бы интересно услышать об их опыте, как положительном, так и отрицательном. И т.д. и т.п.
Прошу, вам слово, свингеры!
|
Wamp Baby
Guest
26/2/2002
10:58:44
| RE: Свинг
Сообщение:
Би как я понимаю ты явно не музыку имел ввиду ))))
|
Би
Guest
26/2/2002
12:05:17
| RE: Свинг
Сообщение:
Конечно, не музыку. Я открыл эту тему, чтобы Sleazy_Wind и другие свингеры и интересующиеся этим веянием могли здесь высказаться. Как-то не видел я в инете форума белорусских свингеров. И это странно: свинг есть, а форума нет.
|
Wamp Baby
Guest
26/2/2002
13:30:47
| RE: Свинг
Сообщение:
Здорово! я и незнала что в чате есть реальные свингеры... поскольку у меня опыта нет в подобных играх с нетерпение жду рассказов.
|
Sleazy Wind
Guest
26/2/2002
15:45:59
| Для начала
Сообщение:
Для начала.
Думаю, что не стоит сразу начинать разговор цитатами из энциклопедий, объясняющими с научной точки зрения, что такое СВИНГ и каковы его полигамные корни. Как говорится: «У каждого свои тараканы в голове». И очень многие из моих знакомых понятие СВИНГ наполняют самым разным смыслом. От модной ныне транспарентности до обычного группового секса. От «коллекционеров» до пар, встречающихся раз в два года с девушкой в эдаком «треугольнике»…
С чего начинается свинг для меня?
С понимания того, что НАМ это нужно обоим – мне и моей жене. Не каждому в отдельности, и не кому-то одному. Наверное – это уже свинг. Потому, что свинг – это НЕ количество участников и способов времяпрепровождения. Свинг – это отношение. Ну а далее уже вариации. Кто-то (я имею в иду пару) встречается только с одной парой. И хранит ей верность. И требует аналогичной «эксклюзивности» и закрытости. Кто-то наоборот, более одного раза с одними партнерами не встречается. Поверьте, я встречал и тех и других.
Зачем это нужно? Пусть ответ на этот вопрос каждый даёт себе сам.
Если Вы женаты (замужем) долгое время, то хорошенько подумайте, прежде чем присоединиться к свингерам. Подобные мероприятия, по-моему, способны лишить Вас чего-то в семейных отношениях. Хотя способны и многое дать. Решайте сами. Только помните! Это должно быть нужно Вам ОБОИМ!
|
Стрекоза
Guest
27/2/2002
11:50:36
| RE: Свинг
Сообщение:
Sleazy Wind
А если не женат (замужем)... Это только для пар, соединенных браком или и возможно и для не таковых?
Если ты узнаешь, что твои избранники просто ищут новых ощущений , они близки и привязаны друг к другу...но не семья, тогда как?
|
Sleazy Wind
Guest
27/2/2002
12:15:32
| а если не замужем...
Сообщение:
Стрекоза
Да, пожалуйста, да на здоровье:) Я и сам не против. Только по-моему это не свинг. Это как у Маяковского с семьей Брик.
|
Стрекоза
Guest
27/2/2002
12:32:23
| RE: Свинг
Сообщение:
Sleazy Wind
Ага...значит все же наличие штампа в паспорте обязательно....8-( Неужели я так никогда и не смогу поучаствовоть? ;-)
|
Sleazy Wind
Guest
27/2/2002
12:43:59
| RE: Свинг
Сообщение:
Стрекоза
Тебе, дорогуша, что, медалька "ЗА УЧАСТИЕ В СВИНГЕ" на грудь нужна? Какая разница, как Это называть, свингом ли или еще чем...
Делай, что тебе нравится. Встречайся с парами и непарами, со штампами и без. Единственное отличие: а есть ли у тебя человек, с которым Вы вместе в Это окунетесь?
|
Стрекоза
Guest
27/2/2002
12:59:35
| RE: Свинг
Сообщение:
Sleazy Wind
А я здесь веду разговор именно о свинге...Об остальном читай в других темах...
И я всегда делаю только то , что мне нравится...Вот
|
Art
Guest
27/2/2002
14:18:07
| RE: Свинг
Сообщение:
2 Sleazy Wind:
Свинг - это понимание? Того, что НАМ.. что ОБОИМ...? Свинг - это отношение? Хм.. Я вот понимаю, что давно мне пора завязывать со своей гетеросексуальностью. И отношение у меня к этому совершенно ненапряжённое. Иногда я этого просто хочу! Так что, я гей что-ли? :) Хотя нет, геем мне быть поздновато.. Голубой? Или би? Так вот нет - я самый что ни на есть закоренелый гетеросексуалист. Не нужно так идеализировать. Свинг - это секс! А с чем именно его едят, вернее с кем...? :) Вот именно с цитат, с научной точки зрения и нужно начинать! Ну а дальше уже личное мнение. Ни в чём тебя не упрекаю конечно, но если не сложно - вернись немного назад. К цитатам :)
|
Sleazy_Wind
Guest
27/2/2002
14:37:54
| Single and Swingers
Сообщение:
Да, многие мужчины или женщины ищут пристанища у пар. Некоторые из них имеют свои семьи, но не нашли, так сказать, понимания у своих половин. Некоторые - "одиночки по жизни" холостякующие в силу самых разных причин (в т.ч. и возраста).
Шансов конечно у них меньше. По-моему лишь по той причине, что требования и даже "придирки" к ним в процессе знакомств значительно выше. Знаете, как в определении "среднего" класса в обществе: "Средний класс - это те, кому есть что терять". Вот и получается, что одиночкам зачастую нечего терять. Отсюда и настороженность по отношению к ним.
Хотя, если честно, с одним человеком договориться значительно проще, чем с двумя. Арифметика. А ежели "совсем честно", то лично мне даже больше нравится секс МЖМ. Но это касаемо именно секса. А свинг для меня - это еще и общение c друзьями, а не только с "партнерами".
|
Sleazy Wind
Guest
27/2/2002
14:45:03
| RE: Свинг
Сообщение:
Art
Не хочу "к цитатам". Я не пророк свинга и излагаю здесь исключительно свою точку зрения. И совершенно, прости, не понял - при чем здесь твоя, Art, сексуальная ориентация. Тем более, такая запутаная:)
|
Би
Guest
27/2/2002
14:51:02
| RE: Свинг
Сообщение:
Хм. А в моем понимании свинг - это не обязательно семейная пара(ы). И не обязательно обмен партнерами. Достаточно того, чтобы пара(ы) была из очень близких людей. Т.е. секс как бы и групповой, но пары остаются парами. И делают это друг для друга, а не для другой пары или третьего партнера. Хотя и могут быть с ним(и) в очень близких дружеских отношениях.
|
Sleazy_Wind
Guest
27/2/2002
15:05:16
| RE: Свинг
Сообщение:
Би
очень тонкую ты грань между групповым сексом и свингом нарисовал. Я даже ее не заметил:))
|
Wamp Baby
Guest
27/2/2002
15:10:48
| RE: Свинг
Сообщение:
свинг это прекрасно! как по мне похоже на групповой секс... я сегодня полдня потратила на поиски и просмотры сайтов свингеров..впечатляет!
вот Арт вижу решительно настроился завязать с гетеро .... я тоже стою на пороге и думаю а как ..как найти .....
хотя бисексуалами не становятся - ими рождаются!))
|
Jurist
Guest
27/2/2002
15:19:37
| RE: Свинг
Сообщение:
В том то и дело, что для пар, состоящих в браке - это свинг, а для группы- это групповой секс. Все просто, как грабли. Вот и вся грань.
|
Би
Guest
27/2/2002
15:25:03
| RE: Свинг
Сообщение:
2Slezy_Wind: Вот Jurist верно заметил. Вот она, эта грань. Да и не назвал бы я ее тонкой. Групповой секс - это групповой секс. Если же там присутствует пара, которая остается парой, то это уже свинг. Причем вполне может быть, что для пары - свинг, а для остальных участников сего приятного действа - групповой секс.
|
Art
Guest
27/2/2002
15:35:02
| RE: Свинг
Сообщение:
2 Sleazy Wind:
Общение с дузьями - это свинг?! Ну ты загнул! Или я опять нифига не понял... Ну пожалуйста, давай к цитатам и определениям. Видишь ли какая вещь получается - своим авторитетом в области свинга ты задавил всех :) Поэтому все твои высказывания моментально принимаются за догму. А они (высказывания твои) не всегда понятны и, зачастую, даже.. даже и не знаю.. Общение с друзьями - свинг... Хм...
Твоя точка зрения непророка очень интересна, но хотелось бы и пророка послушать :) Нет, давай всё-таки к цитатам.
|
Sleazy_Wind
Guest
27/2/2002
17:05:32
| никаких догм
Сообщение:
Art
В интернете море форумов, сайтов и всякого рода информации о свинге. Я не вижу смысла все это тащить сюда.
Я не авторитет в области свинга. И еще не громоотвод (почему почти все сыпятся на меня и ожидают состязаний в словесности?)
Би и Jurist
Разве дело в определениях? Эдак можно договориться до того, что есть только два вида секса: обычный (когда только один человек) и групповой (когда более одного человека).
И вообще. Грустно как-то получается. Типа как в зоопарке: "А вот здесь у нас свингер. Редкий экземпляр, в неволе не размножается. Мальчик, перестань ему корчить рожицы - он уже нервничает".
P.S. К сожалению нельзя на форуме передать свое настроение, интонацию, мимику - смайлики тут не спасают. Так что, извините, если кем буду истолкован превратно.
|
Berserker
Guest
27/2/2002
17:23:50
| RE: Свинг
Сообщение:
Господа. Я не хочу вести полемику на тему чем свинг отличается от группового секса. Но поделюсь своим, так сказать, дилетантским мнением. На мой взгляд свинг свинговать может действительно сложившаяся пара, не обязательно связанная узами брака. И мне кажется, что не обязательны встречи этой пары с парами. Ведь люди начинают заниматься этим с целью разнообразить секс. Паре, например, может быть интересно общение с одиночками. Я несколько раз выступал в роли этого самого одиночки. Мне очень понравилось. И теперь очень хотелось бы повтрить это, но уже вместе с супругой. е важно каким будет состав. Вероятнее МЖМ. Но моя жена не готова, надеюсь что пока, а не вообще, к этому. Поэтому немного завидую парам, которые смогли понять желания друг друга и воплотить их в жизнь.
|
Би
Guest
27/2/2002
17:32:59
| RE: Свинг
Сообщение:
2Sleazy_Wind: Твоя роль "громоотвода" - вполне понятна. Свинг вызывает интерес (как минимум - теоретический) у многих. Да, ты прав, сайтов - полно. Но смотреть сайты - это одно, а узнавать мнение людей, имеющих практический опыт - совсем другое дело. Да, ты можешь сказать, что и форумов хватает, где тоже живые люди. Но одно дело - какие-то там левые форумы, другое - свой, белорусский.
|
Kleopatra
Guest
27/2/2002
18:31:54
| RE: Свинг
Сообщение:
Привет всем!!!
Я смотрю что у вас тут целая дискуссия развернулась насчет толи музыки толи чего-то другого.
Сама не знаю почему я обратила внимание на эту тему,но мне кажеться что я смогу еще с вами поспорить!!!
|
Kleopatra
Guest
27/2/2002
18:32:09
| RE: Свинг
Сообщение:
Привет всем!!!
Я смотрю что у вас тут целая дискуссия развернулась насчет толи музыки толи чего-то другого.
Сама не знаю почему я обратила внимание на эту тему,но мне кажеться что я смогу еще с вами поспорить!!!
|
Kleopatra
Guest
27/2/2002
18:35:02
| RE: Свинг
Сообщение:
Привет всем!!!
Я смотрю что у вас тут целая дискуссия развернулась насчет толи музыки толи чего-то другого.
Сама не знаю почему я обратила внимание на эту тему,но мне кажеться что я смогу еще с вами поспорить!!!
|
Би
Guest
27/2/2002
19:42:12
| RE: Свинг
Сообщение:
2Kleopatra: Так поспорь. :)
И Би задумался, о том, зачем о свинге спорить? Им надо заниматься или не заниматься, в зависимости от.
|
Real
Guest
27/2/2002
23:56:06
| RE: Свинг
Сообщение:
:)) Вот и в самом деле - и кто же я после этого? То ли просто участница группового секса, то ли свингерша? Я так и не поняла - а почему нужен постоянный партнер? А если не постоянный? Или пара та непостоянна?
Хотя, по-честному, какая разница? Секс он и в Африке секс, как его не готовь. Главное - чтобы вкусно... :)
2 Арт
Что-то, батенька, долго вы грозитесь завязать... со своей гетеросексуальностью... :) И все никак...
|
ммм
Guest
28/2/2002
02:05:45
| RE: Свинг
Сообщение:
2 Art: Батенька, голубым стать никогда не поздно! Нет никаких ограничений в возрсте, и вступительных экзаменов тоже нет.
|
Art
Guest
28/2/2002
11:45:18
| RE: Свинг
Сообщение:
2 ммм:
Голубым? Не, не хочу голубым. Уж слишком я женщин люблю..
О! Кстати. А гомосексуальные пары? Это свинг? И бывает ли такое?
|
Sleazy_Wind
Guest
28/2/2002
11:51:45
| Мысли (не мои:))
Сообщение:
Вот, потянул с форума http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.swinger…
Некоторое время тому назад, когда мы только начали заниматься не совсем обычным сексом, было довольно трудно этот самый, не совсем обычный секс, поименовать… Не могу сказать что слово «свинг» было мне тогда неизвестно, но оно точно ничего не говорило, и не отражало сути... казалось так, по крайней мере… Последнее же время, после общения с многими достойными единомышленниками, я пришел к выводу, что понятие «свинг» в набольшей степени отражает то, чем мы, собственно, и занимаемся … И что ЭТО такое? Действительно, вне зависимости от того, знали ли мы, что ЭТО – свинг, или нет, мы ЭТО делали. И даже называли ЭТО между собой определенными словами. И, вполне может быть, что были в нашем лексиконе более подходящие названия. Но мы остановились на свинге. У-у-у, как много определений на самом деле существует! Однако, осмелюсь предположить, что единого, емкого и однозначного определения нет. Спросите тех, кто называет себя свингерами, и хоть немного, но определения будут различаться. А посему, не буду сильно утруждать себя выведением «формулы свинга», а лишь в общих чертах, чтобы только представление создать... Итак, решающий момент: Свинг – это секс устоявшейся пары (легкий скрип зубов) и третьих лиц. Конечно, тут же дань ортодоксальным свингерам – этими самыми «третьими лицами» вполне могут (и бывают) такие же устоявшиеся пары... А что, на мой взгляд довольно лаконично, емко и даже с легким официальным привкусом... И даже (даже!) тут нигде не говорится о том, где и как этот самый секс делается (или правильнее сказать «им занимаются»?). Вот вам (поклон в сторону ортодоксов) и «закрытый» свинг, и свинг «открытый». И сразу же, дабы предупредить резонный вопрос «А чем ЭТО отличается от элементарного группового секса?» -- вся суть в том, что групповым сексом можно заниматься с кем угодно (необязательно с собственным «устоявшимся» партнером), а свингом – только с партнером устоявшимся. Ну, по крайней мере с его ведома и согласия. Лаконичностью формулировки тут всё же не ограничишься: есть тут явно слабые места. Например: вот вы (ну пусть я) с супругом(ой) занимаетесь сексом, ой, свингом с третьим лицом (в данный момент несущественно, мужчина это, или женщина). Для меня (вас) это – свинг, а для этого самого третьего лица? И свинг, и нет... Вполне можно и просто групповым сексом назвать. Если не хуже...
Или: предположим, вас позвали заниматься сексом в качестве «третьего лица»... Свинг это или нет? Нет, даже если ваша жена (муж) об этом знают, догадываются, предполагают, но не одобряют... А для вас – может и свинг... Всё гораздо проще, если вы делаете этом вместе с женой (мужем), но тут свои нюансы: «свинговать» можно в одной постели, в одной комнате, в одной квартире, в одном городе и т.д. P.S. Под третьими лицами понимаются люди мужского или женского пола и образуемые ими пары и прочие сочетания.
«Зануды? – Нудисты!» (с) не помню
Очень часто в литературе различные индивидуальные сексуальные устремления пытаются именовать в уже достаточно сложившейся традиции либо извращениями (что просто ужасно!), перверсиями (что, в принципе, тоже самое, но не столь очевидно J), а сиих индивидумов, принято относить к сексуальным меньшинствам… Так, или почти так. Самым приемлемым словом, означающим индивидуальную сексуальность, мне показалось «девиация» (да простят меня борцы за чистоту языка!). К чему всё это? А вот: Свинг, как совокупность сексуальных девиаций Не претендуя на первородство идеи, позволю себе высказаться, что каждому человеку как индивидууму присущ сложный набор различных сексуальных девиаций, каждая из которых выражена в данный момент более или менее сильно. И в зависимости от этого персонального профиля формирует его сексуальные предпочтения. Тут, очевидно, следует заметить, что о наличии этих самых девиаций, человек может даже и не подозревать, и не отдавать себе в этом отчету ;)… Но если индивидуум начнет вдумчиво прислушиваться к своим устремлениям в сексе, то он легко обнаружит в себе много чего такого
…
Всё просто: человек, у которого все возможные девиации находятся под контролем будет скорее всего убежденным гетеросексуалом. Но на практике же… Беглого взгляда достаточно, чтобы убедиться, что таких – меньшинство. Нет, я не хочу сказать, что вокруг одни «сексуальные меньшинства» и не пытаюсь преподнести их как большинство! Отнюдь! Но подавление тайных сексуальных желаний, неспособность воплотить их в действительность приносит множество проблем… У людей же, занимающихся свингом, просто счастливая возможность реализовать если не все, то многие из своих девиаций… Начну по порядку: Возможность смены партнеров, подразумеваемая в свинге (любом, но об этом далее) – прекрасная возможность реализации полигамности
И при этом почти узаконенной в глазах своего партнера. Эксгибиционизм – возможность предстать перед другими людьми (отличными от своего постоянного партнера) обнаженным… Но ведь без этого свинг пожалуй невозможен… Вуайеризм – напротив, свингеру доводится наблюдать за обнажением и сексом других в непосредственной близости! Оргиизм – прекрасная возможность заняться сексом сразу с несколькими партнерами! Отсюда недалеко уже до бисексуализма… Что еще? Садомазохизм – в свинге иногда присутствуют некоторые элементы садомазохистских игр (спорный вопрос конечно же, но возможно об этом чуть ниже). Содомия – опять же, вполне реализуемо. Феляцио, куннилингус – это всё из той же оперы… Ну это я так, до «кучи» ;)) Для начала хватит
…
Конечно же, многое из перечисленного вполне реализуемое и вне свинга… Очевидно, что свинг требует определенного опыта и достаточной широты взглядов на секс. Я же хочу подчеркнуть, что почти всё из перечисленного, каждый из свинг-партнеров может получить одновременно! Это всё – лишь определенные предпосылки для вступления в свинг, первичная движущая сила, так сказать… Тут так и хочется сказать, что свинг – дальнейшая сексуальная эволюция, но это не так. Приходится признать, что некоторые формы свинга вполне могут быть ограничены только сменой партнеров, при этом сексуальный контакт обменявшихся изолирован от другой пары. И индивидуальное сексуальное «мастерство» может быть ограничено «миссионерской» позицией
Однако, часто именно участие в свинге для многих является открытием некоторых девиаций в себе. И тогда уже можно говорить об определенной сексуальной эволюции индивидуума. Удачное совпадение Исходя из сказанного выше, предпосылки для возникновения стремления к свингу скорее возникают в такой устоявшейся паре (необязательно супружеской), где при существующей гармонии в сексуальных отношениях у партнера или партнеров совпадают или дополняют друг друга индивидуальные девиации… Например, один из партнеров имеет склонности к оргиизму, а другой – к вуайеризму. Тогда последнему будет приятно наблюдать за тем как его партнер будет удовлетворять свои устремления. Конечно же, для выявления таких устремлений, партнеры должны быть в весьма хороших и доверительных отношениях. При этом, устремления каждого не должны вступать в очевидные противоречия. И на мой взгляд, жертвенность в таком случае неприемлема, кроме… Тут самое время коснуться эмоциональной составляющей свинга. Достаточно известное понятие «отраженной радости» широко практикуемое и в обычных отношениях, в свинге принимает более яркую выраженность. Удовлетворение и иные радости секса, получаемые одним из партнеров с партнером (партнерами) в свинге, доставляет огромное удовлетворение другому. И пусть для этого ему приходится преодолеть собственнические чувства и ревность, и само это преодоление способно принести определенное наслаждение. Это, наверное, ближе к этакому «моральному» садомазохизму. Однако, к моему удивлению, такая «отраженная радость» очень популярна. Но опять же, «преодоление» - не есть «жертвенность». Ситуация усложняется тем, что свинг-партнеры такой свинг-пары должны в свою очередь соответствовать предъявляемым требованиям. Я имею в виду, что все участники свинга должны совпадать или дополнять друг друга в индивидуальных сексуальных профилях. В этом мне видится одна из основных проблем выбора партнеров. Но это скорее следует отнести уже к течениям свинга (см. ниже). Что же делать тем, кто не смог еще разобраться в том, насколько лично его устремления к свингу совпадают с желаниями партнера (постоянного)? Конечно же, это личное дело, но смею предположить, что партнеры еще недостаточно узнали друг друга. А стаж и опыт тут влияют мало. Очевидно, следует найти такую форму свинга, которая удовлетворяла бы обоих… Свинг или оргиизм? В чём отличие свинга от оргиизма или проще говоря «группового» секса? Тут скрыто гораздо больше вопросов, чем кажется на первый взгляд. От себя – одновременное участие обоих партнеров из устоявшейся пары. И всё. Количество участников значения не имеет. При этом сам сексуальный контакт может происходить изолированно. Главное отличие от «блуда по договоренности» – наличие ярко выраженной «общественной» фазы контакта. Обе свингующие пары какое-то время проводят вместе в беседах, развлечениях, трапезах, танцах и т. п.. Эта фаза может затрагивать эротические игры, определенные элементы сексуального общения – петтинг, например, и изолированным может быть только сам половой акт. Поправьте меня, если что не так ;). Участие же одного из партнеров из устоявшейся пары в групповом сексе я бы отнес уже не к свингу. Течения свинга Прочитав исследования американских специалистов (сексологов и социологов J), я натолкнулся на очень интересное разделение: свингеры- утописты и свингеры «ради удовольствия». Это разделения мне кажется очень удачным. Вот только «утопия» и аналогии с коммунами (да-да, как тут не вспомнить и наше недалекое прошлое J) мне не очень понравились. Посему, рискну предложить иную классификацию: пусть одни будут свингерами-идеалистами, а другие – без изменений, свингерами-«ради удовольствия». Начну с последних (J): такие люди считают, что свинг – прекрасная возможность получить удовольствие и отлично провести время. Как правило, представители этого течения стремятся к более частой смене своих партнеров и к расширению круга знакомств. При этом сам секс не всегда первичен и не всегда является самоцелью. Скорее, это способ проведения времени… Основа отношений – получение удовольствия. Если новые партнеры не удовлетворяют полностью – скорее с ними расстанутся. Свингеры-идеалисты считают свинг дальнейшим развитием собственной сексуальности и индивидуальности и стараются культивировать подобное отношение и у своих партнеров. Коллективное достижение гармонии требует развития индивидуальных качеств. Характерным считаю и стремление к вовлечению в свинг...
Тут текст обрывается, но это не так страшно ;))
|
Sleazy_Wind
Guest
01/3/2002
17:04:09
| RE: Свинг
Сообщение:
Что-то долго Вас не слышно, друзья.
Али цитата моя (т.е. не моя)сильно напрягла?
А я ведь (злорадненько так) предупреждал:))
|
|
|
