| Автор | Сообщение |
AlexOld
Guest
02/12/2002
12:58:38
|
 Тема: RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Re: N.U.
все это конечно, верно, только обсуждение мужчин -это наверное тема другого форума
"Иначе отчего у женщин так занижены требвания к мужчинам? И на все у них готово оправдание."
да все оттуда же, от домостроя.вся общественная мораль- сторонница главного принципа:замужем-уже хорошо, не замужем-жизнь не удалась.
|
ЛаскающийЗвёзды
Guest
02/12/2002
13:11:10
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Cordova:
Я только сейчас прочёл твой очерк, выражающий позицию современной женщины в этом мире, и просто потрясён как художественной ценностью очерка, так и позицией, точностью и ясностью её изложения.
На мой взгляд, не следует придираться к сравнениям "королева", "курица" - важен смысл, в связи с которым они употреблены, и он предельно ясен. Это далеко от феминизма американского образца, это позиция женщины, сильной и мудрой, сознающей своё предназначение (не в смысле плита-постель, как часто деформируют, а именно быть настоящей королевой для мужчин и для самой себя, и шапка мономаха здесь не при чём).
Королева - это не обязательно та, которая может себя обеспечить, а та, которая не склоняется от материальной зависимости, не позволяет себе сломаться ради материальной выгоды и общаться ради этого с "мужиками" (в концепции Кордовы). Поэтому Королевой может быть и домохозяйка, и женщина, имеющая большую семью - это жизненная позиция (вспомним фразу "Я самая обаятельная и привлекательная").
Я спрашиваю себя: могу ли я претендовать на звание "мужчина", сопряжённое с такой планкой требований, требовательности к себе? Всегда ли я бываю достоин того, чтобы назвать себя так? По крайней мере, есть к чему стремиться, за право хотя бы находиться рядом с такой Королевой, как Cordova. И слава богу, что ещё остались такие женщины, право на нахождение в обществе которых мы принимаем как награду.
|
Лисонька
Guest
02/12/2002
13:33:34
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Вертору.
Милый друг, ты, как всегда, прочитал только название темы и даже не удосужился включить мозги, чтобы вникнуть в смысл.
для тебя специально: "королевы" и "курицы" - это не социальный статус, а внутреннее состояние.(по-простому так).
2 N.U.
прочитала, оценила. никто не любит завышенных требований. хотя, то, что ты описал, это требования обычной женщины, знающей себе цену и обладающей активной жизненной позицией, к тому, кто рядом. к тому, с кем хочецца делицца эмоциями, а не соплями обменивацца...не знаю..поймешь ли..
здесь многие говорят на разных языках...
|
nikol
Guest
02/12/2002
15:50:18
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
не собиралась выступать по данной теме снова, но...
сибиряк - спасибо :) но только я тоже не хотела навешивать ярлык на уважаемую Кордову - что она раздает ярлыки...
и, к сожалению, соглашаюсь с лисонькой - здесь многие друг друга не понимают, потому что говорят на разных языках
... и еще в большей степени согласна со стрекозой - главное не продекларироваь свою позицию а понять позицию другого..
ALL, пожалуйста - старайтесь понимать (не обязательно принимать, но не осуждать!) ЛЮБУЮ точку зрения! :) поменьше бы амбиций, побольше бы любви....
|
Nucleus
Guest
02/12/2002
15:56:28
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
N.U.:
Мнение интересное, но мы, наверное, просто не поняли друг друга. :)
Я, ни в коем случае, не подразумевал под ограничениями высоту планки, которую выставляют мужчины и/или женщины. И, уж поверьте мне, пожалуйста, не имею никаких меркантильных соображений, по содержанию женщин, как таковых, "в черном теле". Я их всех слишком люблю, чтобы так с ними поступать.
|
Wertor
Guest
02/12/2002
23:32:49
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Лиса, так я и рассуждаю как о внутреннем состоянии, о "мудрейшая", а если ты про дворников.., так это ж просто пример, говорящий только то, что отсутствие любого из состояний невозможно.
Н-да, на разных языках... :)
|
PhsihoZ
Guest
03/12/2002
15:53:51
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
...Эта женщина наверняка сразу обратит на себя внимание любого мужчины: увидев ее просто на улице, никогда не дал бы ей ее лет. Однако познакомился я с ней у себя на приеме, когда эта "женщина до кончиков ногтей" с беспредельной горечью говорила: "0х, как же я хочу иногда быть мужчиной! Как мне этого не хватает!"
Моя собеседница замужем, и хотя ее муж - крупный предприниматель, она финансово от него не зависит: солидная должность в коммерческом банке дает ей такую возможность. С личной безопасностью вопрос тоже решен, на работе и дома не прекращаются комплименты, цветы и подарки, да и в супружеской постели она не чувствует себя ущемленной. Но...
"...Понимаете, я больше не могу так жить. Цветы цветами, но и это, пожалуй, лишь способ подчеркнуть то, что я женщина - существо второго сорта. Муж меня просто извел своими "порядками". Без него я не могу пойти в ресторан или на концерт, на работу и с работы он доставляет меня лично... Знаете, чего мне стоит держать себя в форме? Ведь вот-вот он запретит мне краситься и носить более или менее приличную одежду! И постоянно я вынуждена доказывать ему, что у меня нет любовника! Но самое странное, какие вещи он в то же время может позволить себе! Привезет меня домой - и тут же укатит в какой-нибудь ночной клуб. Развлекается там с девочками - и при этом то и дело названивает мне: не ушла ли я куда... Разумеется, я пыталась осторожно указать ему на такое несоответствие, но нарвалась на резкое: "Ты женщина, и ты должна вести себя прилично. А я имею право, потому что я мужчина!" И я должна подавать ему завтрак в постель, а он имеет право швырять свои окурки где придется... А чем я, женщина, хуже его - мужчины?!"
Женщина должна, а мужчина имеет право... Многие представители мужского пола проповедуют этот принцип... но и многие дамы соглашаются с этим: "Все-таки я ему жена (подруга, любовница), вот и приходится терпеть..." Моя клиентка из тех немногих, которые хотят научиться противостоять этому "мужскому террору". А большинство женщин все-таки молча терпят... Почему? Потому что изначально чувствуют некую вину - за то, что родились женщинами.
Как правило, возникновение интереса к подобным проблемам совпадает по времени с возникновением у девочек желания быть ближе к отцу, постоянно пользоваться его вниманием - психоаналитики называют это явление "комплексом Электры". Мама же в это время воспринимается дочерью как соперница, мешающая безраздельному владению отцом. А усиление тяги к отцу вызывает у девочки желание быть такой же, как он, - то есть БЫТЬ КАК МУЖЧИНА. Но тут-то и приходит понимание того, что в отличие от братика или соседа по песочнице ей НИКОГДА не дано быть "как папа" - потому что у нее нет того, что отличает ее от любого мальчишки. И сколько бы она ни росла - ничего не изменится. Но почему она хуже этих мальчишек? И тут девочка начинает бунтовать. Она стремится доказать всем, и прежде всего самой себе, что, несмотря на отсутствие такой важной детали, она ничем не хуже мальчишек. Она не хочет мыть руки, лазает по деревьям, плохо учится, дерется и курит... А ей говорят: "Как же ты себя ведешь, ты же девочка, ты должна..."
Вырастая, она отказывается готовить и мыть посуду, не вылезает из брюк, стремится к лидерству, коротко стрижется и презирает косметику - все только для того, чтобы опять же доказать всему миру, что из-за отсутствия ЭТОГО она не стала хуже мужчин! А ей опять же говорят: "Как ты выглядишь, ты же женщина, ты должна..."
И даже если она не хочет активно походить на мужчину, если она носит волосы до плеч и мини-юбку и благоухает изысканными духами - все равно в глубине души живет утверждение: "Я ничем не хуже!" И когда она делает первым шаг навстречу понравившемуся ей мужчине, первая признается в любви, сама приглашает его провести у нее вечер. Тогда она вновь слышит от "общества", а то и от самого мужчины: "Ты же женщина, ты должна... На это имеет право только мужчина!" Испытываемое женщиной чувство обделенности природой и собственной неполноценности из-за отсутствия пениса может быть причиной многих "исключительно женских" психологических проблем. Сами женщины, как правило, не понимают этого, ищут причины своих забот и обид в мужчинах, пытаются найти какие-то неадекватные собственной личности способы компенсации, страдают от результатов этих способов еще больше... А способов этих множество, их можно заметить в поведении практически любой женщины.
Например:
· Тяга к руководству, доминированию, навязыванию своего мнения - если не в государственной структуре, то хотя бы в собственной семье. Желание поднимать экономику, заниматься карате, стрелять из пистолета - "я не хуже мужчины!".
· Участие в большом бизнесе в роли босса, а не секретарши - чтобы быть "финансово и сексуально независимой".
· Стремление сохранить однажды завоеванный пенис (мужа, друга, любовника) - любой ценой: унижения, несвободы, неразумного терпения.
· Постоянная беспорядочная смена сексуальных партнеров - в силу обделенности пенисом стремление "иметь этих пенисов" как можно больше.
· Раннее начало половой жизни - своеобразный коктейль из неизменного детского желания "скорее вырасти" и бессознательного протеста против родительского утверждения: "И когда ты вырастешь, у тебя ЭТОГО не будет!"
· Жажда материнства, причем, как правило, ожидание мальчика: мать считает, что ее ребенок - это ее собственность, значит, и его пенис тоже будет принадлежать ей. С этим, кстати, связаны возникающие в дальнейшем проблемы взаимоотношений матерей и взрослых сыновей, особенно когда сыновья начинают общаться с женщинами.
· И самый категоричный протест против природы - вычеркивание из собственной жизни любой сексуальной близости с мужчиной и стремление к лесбийской любви - исключительно в качестве лидера в паре, иными словами, в качестве того же мужчины.
Вышеупомянутые способы компенсации очень часто противоречат друг другу. Для определенной женщины один способ хорош, а другой натыкается на ее же собственные внутренние запреты - она же упорно придерживается одновременно обоих... Вот и психологический конфликт. У другой женщины два одновременно избранных ею способа вроде бы бесследно вытесняют друг друга, и женщина выглядит со стороны вполне благополучно, но протест заявляет ее тело, и физиологические недомогания вызывают психологическую напряженность...
Однако зависть к пенису - это не порок, от которого надо избавиться, как от досадной болячки. Тем более что избавиться от этого едва ли не сложнее, чем изменить свой пол хирургическим путем. Проблема не в самой зависти к пенису, а в том, что женщина, бессознательно выбирая неадекватные для себя способы компенсации этого чувства, попадает "из огня да в полымя" - из одних психологических проблем в другие, порой более серьезные. И в результате - крик души: "Хочу быть мужчиной!"
|
Jurist
Guest
03/12/2002
16:11:47
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
"Не вылезает из брюк, стремится к лидерству, коротко стрижется и презирает косметику"- вам это никого не напоминает?
©God is my second pilot
|
Nucleus
Guest
03/12/2002
16:25:57
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
"...И даже если она не хочет активно походить на мужчину, если она носит волосы до плеч и мини-юбку и благоухает изысканными духами ..."
Jurist, не персонифицируй, пожалуйста, здесь обсуждается модель, а не личность. :)
|
Извращенец
Guest
03/12/2002
17:09:16
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
ту Инкогнита... я снова все не прочитал, но увидев ваше сообщение, имею повод ответить...
Я не понял вы иронизируете или действительно сумели что-то новое понять?... Слова настолько несовершенны что мы только пуатемся в них и делаем граматические ошибки... во всяком случае я.
Я просто хотел сказать, что мое отношение к данному посту, и дальнейшему переливанию из пустого в порожнее - индеферентно.
Автор и говорит, что ему безразница какая реакция последует, но тогда возникает вопрос, а зачем писать?... То что я увидел, это попытка защитить себя, свое Эго от внешнего мира... ничего большего. Человек не осознает в чем причина его проблем, и просто загоражеваетс глухой стеной, за которой, все время, про себя повторяет: Мне хорошо.
Многим женщинам хорошо в мужском мире как и мужчинам в женском... но об этом не кричат себе в слух на всю страну
|
Jurist
Guest
03/12/2002
17:13:24
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
2 Nucleus: я вообще-то в смысле посмотреть по сторонам, а не намекал на кого-то конкретно.
Помнишь как в фильмах:... все персонажи вымышленные, любое сходство с реальными людьми....
©God is my second pilot
|
111
Guest
03/12/2002
19:09:15
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Да, далеко зашла дискуссия. Однако смысл её в самом начале - комфорт в мире представителей другого пола. Это не крик души, как мне кажется, это - констатация здоровой психики и адекватной самооценки. Кажется мне, что большинство беспроблемных в сексе мужчин и женщин имеют право так сказать, а конфликтные по этому поводу дискутируют. Возможно я ошибся, никого не желал обидеть:)))
Всем удачи!
|
Извращенец
Guest
03/12/2002
20:21:11
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Безусловно, что если человек не кричит, то или у него все хорошо или он уже не совсем человек а труп.
По поводу реакций на тему их может быть четыре... а может и больеш, но: позитивная, негативнай, нулевая и амбивалентная (непонятно, не то да нето нет).
Я бы согласился с 111 если бы, в посте не стояла защита, вроде: "та из женщин, кто меня не поддерживает - курица!"... Примитивный способ защиты в споре: "Сам дурак!"
"Звыняйте дядьку", если не получается понятно объяснить... я поэтому и в первый раз не особо много говорила - сейчас просто больше времени появилось
А вообще... тоже могу сказать... рад что в мире существуют женщины... и это прекрасно, что они иногда нас любят :)
|
Без разницы
Guest
04/12/2002
02:17:06
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Курица, королева ... Весело читать. Да только одно могу сказать, каждая из нас старается быть на людях королевой, а дома оказаться курицей. Вот когда это достигнуто, можно считать себя состоявшейся личностью.
И еще хотелось бы заметить: ни одна королева не покажет что она умна, что ей где-то комфортно. Истинная королева скроет свое "я" од маску курицы.
|
сибиряк
Guest
04/12/2002
05:17:20
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Извращенцу
Цитата .."Слова настолько несовершенны что мы только путаемся в них и делаем граматические ошибки... во всяком случае я.
Я просто хотел сказать, что мое отношение к данному посту, и дальнейшему переливанию из пустого в порожнее - индеферентно."
Ну ты совсем не извращенец, я бы сказал совсем наоборот. Я тоже не верю словам и человека оцениваю только по его поступкам в каждой конкретной ситуации.
|
Cordova
Guest
06/12/2002
11:58:29
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Алё! Народ! Если бы всё было так просто, то умные головы бы уже давно нашли ответы на все вопросы. Мы здесь собираемся, что-то пишем, потому как нам это ИНТЕРЕСНО. А сообщить всему честному собранию, что мне видите-ли всё это "индифирентно" (где это такие слова находятся? :-)) с моей точки зрения выглядит как-то не по-взрослому (долго искала не слишком обидное слово).
О понимании и взаимопонимании. Да разные мы!!! Мы пишем одно, а понимается это как совсем иное! Признаюсь, меня даже слегка обескуражили некоторые суждения и некоторые выводы, сделанные на основе моего постинга. Но вздребезнувшись, и напевая под нос песню "Она идёт по жизни смеясь..." (отдельно спасибо за идею), я поняла, что получила именно то, чего и заслуживала. Думала, вот такая ты замечетельная, и все тебя такой принимают? - Ан нееет! Надеялась пробудить в ком-то жажду жизни? - Так не всем это нужно! Не всем хочется ТАКОЙ жизни! Хотела резонанса общественного мнения? - Получите, распишитесь!!! :-) Мысли всякие нужны, мысли всякие важны!!!
Всем всяческих удач! и до встреч! виртуальных и реальных! :-)
|
Defender
Guest
09/12/2002
19:37:55
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Cordova!
Ну нивопрос как бы выразила ВСЁ, что захотела, но наверное не то, что могла бы...
Какая то незавершённость так и повисла в твоём поветствовании.
Всё достойно, слов нет, в принципе так, как оно и должно быть у ЛЮДЕЙ. Хотя таковых увы, но очень мало в нашем окружении.
Такое сложилось впечатление, что есть нечто, что тебя волнует и не по детски так - не волнуйся, скоро всё решится хочешь ты того или нет (вот такая вот се ля ви). Только вот что - не торопи события сама ведь знаешь, что в каждом минусе есть свой плюс, ну или частица опыта :)
|
Манаша
Пессимист
14/1/2003
15:31:53
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Очень трудно определить жанр этой маленькой книжки. Между тем она посвящена очень серьезной теме, определенной ее названием: женщина в мужском мире. Она не только о женщинах, но и о мужчинах, и о взаимоотношениях между женщинами и мужчинами в современном мире. Читается, как стихи.
Весельницкая Ева
Женщина в мужском мире.
Изд. 3-е, переработанное и дополненное.
Санкт - Петербург, Фонд "Лики культур",
2000, 160 страниц
Манаша
|
Сordova
Гость
03/11/2003
10:02:06
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Нашёлся повод реанимировать тему!
Какая она - Королева Вашей мечты?
|
|
|
