| Автор | Сообщение |
Nucleus
Guest
28/11/2002
23:59:40
|
 Тема: RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
... Да не согласен я ... с обоими... (с) П.П. Шариков (к слову) :о)
Да потому что, по своей натуре мы все бяки (даже в том случае, если Дарвин и не прав). Не будем углубляться в вопросы осознанного ограничения своей свободы (кстати в этом вопросе, возможно имеет место парадокс), так будем точно все под одну гребенку, дикими в смысле. Осознанный выбор - прежде всего это мотивация выбора. Обрати внимание на мотивацию Cordova и Курицы ;). Они вполне могут уместится в одной голове. Стройно и безаппеляционно. На выбор той или иной позиции, а возможно и чего-то посредине, будут очень сильно влиять общественные устои, нравы и т.д. Человек по своей натуре будет следовать "моде". И не надо мне говорить, что Вы, например, до сих пор носите носки красного цвета :)
Не получается оторваться от окружающего мира. Т.е. поступать так как хочется, не так как в кино, в котором, кстати, находят отражение общественные нравы и устои (в поведенческом плане, во всяком случае). Убегаешь от него, забиваешь на него, а он, поганец, настигает и рассчитывается с особым фанатизмом. Живем среди людей, т.е. в обществе, государстве и т.д. Другими словами вынуждены мы с ним (окружением) считаться. А там, к сожалению, видна только внешняя сторона. И ни слова об изнанке. Так вот я думаю что существуют и Курицы и Королевы. Только вот Курицы об изнанке не думают. Поэтому и выглядят такими.
|
Панамка
Guest
29/11/2002
10:29:57
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Дорогие мои! Это что получается - что женщин разделили только на "куриц" и "королев"?!
Так я никак не могу определиться, к какому виду мне себя отнести... не "курица" (была, не понравилось) и не "королева" (уж слишком тяжела для меня шапка Мономаха)...Может поищем третий вариант...:)
Cordova: молодец, тебе удалось расшевелить народ, а то переливали из пустого в порожнее одно и тоже в разных топиках.
Вопрос: а королевы счастливы в браке?
Курица: твоему семейному благополучию могут позавидовать многие. И если ты нашла свое место в этой жизни, если ты счастлива, то какая же ты курица? В своем маленьком мире ты королева... Хотела бы я быть на твоем месте, только в моей голове не совмещаются понятия "брак" и "любовь".
|
Стрекоза
Guest
29/11/2002
11:27:01
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
А вот как раз самые королевские «Королевы» и не счастливы в личной жизни…. Есть много поклонников, много тех самых «Мужчин», в чьем мире так комфортно… много (или не очень) друзей, с которыми можно поговорить, обсудить, даже что-то построить…или воплотить… НО! Нет того, единственного, доброго , нежного, к которому можно прижаться и стать рядом с ним маленькой и беззащитной девочкой…
И не думаю, что я ошибаюсь…
|
nikol
Guest
29/11/2002
11:42:37
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
можно и мне сказать?...
Самая интересная тема оказалась на первый взгляд на этом форуме (я здесь впервые)
Классно, что эти темы волнуют таких разных и интересных людей.
На мой взгляд - "дамы разные нужны, дамы разные важны". Главное - это терпимость к тем, кто не похож на нас. И ни в коем случае не навязывать свою точку зрения и не клеймить ("курицы", "мужеподобные леди" и т.д.) тех, кто на нас не похож. Это как с религиозной, национальной терпимостью - показывает степень твоего развития.
И еще - надо самосовершенствоваться и любя себя, никогда не восхищаться собой настолько, чтобы прекращать попытки измениться к лучшему. :)
|
AlexOld
Guest
29/11/2002
12:35:57
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Re: Инкогнита "Видать, всерьез зацепило"
так это ж замечательно!!! только про "интеллектуальное большинство" чей-то туманно...
Счас выскажу крамольную мысль( только не надо тратить сразу дорогостоящие ныне помидоры, лучше приберечь их для салата): "Каждая курица мечтает о короне, каждая королева о насесте"
ну а если серьезно, то "королевы" произошли от "куриц", а не наооборот. в раннем человеческом обществе, да и позже все женщины были курицами(три "К": кухня,дети,церковь) и всецело зависили от мужской воли-сначала отца,затем мужа
и только постиндустриальное общество дала женщинам свободу выбора-за кем то,или свободный полет
|
Nucleus
Guest
29/11/2002
12:41:11
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Панамочка:
Королева и Курица, в моем понимании, это категории не статуса, а категории отношения к статусу. И не важно какую социальную нишу занимает человек: бизнес-леди, домохозяйка, мать, просто погулять ... :)
Стрекоза:
Не ошибаешься ... наверное. :)
Я сам - человек далекий от бизнеса, но понимаю, что для того, чтобы получить какую-либо выгоду, я должен принять на себя какие-то риски (если не захочу принять, они все равно на меня лягут). Так и королевские "Королевы" получают определенные дивиденды, но и принимают на себя определенные обязательства (обратная сторона медали). Главное чтобы делали это осознанно. Иначе: коронованная "Курица".
|
Извращенец
Guest
29/11/2002
13:23:50
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Ну... ну, Автор, и флаг вам в руки... :)
(извините, надоело читать пальцеблудие :( )
|
Cordova
Guest
29/11/2002
16:37:52
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
2 Панамка, Стрекоза.
Счастье... Как много в этом звуке... Все мы его жаждем, к нему стремимся, и иногда думаем, что нашли... Думается, счастье ищется и находится в независимости от того, есть на тебе корона или нет, или как эта корона выглядит. Но хочу вас натолкнуть на одну мысль. Наверное вы правы, бизнесс-леди (не путать с "Королевой" - это состояние души, а не кошелька и амбиций) сложнее быль по-женски счастливой. Высокие требования к себе рождают высокие требования и к партнёру по жизни. Бизнесс-леди просто количественно менее распростанённый вид, подходящих им партнёров соответсвенно тоже меньше, а теория вероятности работает безотказно!
Мне кажется, что счастье для каждого своё. Рискну опять навлечь на себя праведный гнев, но считаю что собственное отношение к собственному статусу (т.е. условно Королева, Курица, Львица и т.д.) и формирует собственное понятие счастья. То, что является счастьем Курицы - ад для Львицы. Между ними мало общего (кроме пожалуй физиологии) и счастье каждая увидит для себя в собственном мире. Хоть мы и считаемся единым сообществом людей, на практике, миры наши пересекаются очень относительно.
|
Лисонька
Guest
29/11/2002
17:01:22
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Народ!
очень занята, но дождитесь меня!
|
Лисонька
Guest
29/11/2002
17:01:30
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Народ!
очень занята, но дождитесь меня!
|
Инкогнита
Guest
29/11/2002
17:27:24
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Nucleus, все-таки углубился ты в вопрос осознанного ограничения свободы. И все правильно написал. Но мы же немного о другом говорим. Ты очень верно подметил, о совмещении курицы и королевы в одной голове. Так они и совмещаются прекрасно. Хуже, когда наступает дисбаланс и начинается драка королевы с курицей за одну голову.
Cordova, а хорошо ли тебе в мире женщин? А сама ты не пробовала быть женщиной? И...Скажи, ты считаешь весь мир мужским?
И о счастье. Ты разве счастлива в своей борьбе?
Извращенец, твой постинг был очень содержателен и его было очень интересно прочесть. Я узнал много нового, интересного, удивительного. Спасибо тебе огромное.
Лисонька, а ты какими делами занята, королевскими аль куриными? :)
|
Jurist
Guest
29/11/2002
17:34:06
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
2 AlexOld: дало ли наше общество свободу выбора? Общество то может и дало, да вот только мы, "мужики" не сильно спешим назначать их на должности, выбирать в депутаты, давать такую же з/п.
|
AlexOld
Guest
29/11/2002
17:58:02
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Re: Jurist
что верно, то верно...
реальной конкуренции боимся наверное, крушения устоев "мужского мира". признайтесь, что у многих, глядя на дороге на даму в последней модели Мерса, вспыхивает гаденькая мысль:"Вот бл..,знаем чем ты заработала"
бывает и такое конечно, и содержанок хватает, но есть же и ЖЕНЩИНЫ,которые своим умом, трудом, упорством все это достигли, да, конечно рассталкивая порой локтями других, но здесь уж на войне,как на войне
все дело в том, что наша совковая зависть, непримирима к таким женщинам вдвойне больше, чем к удачливым мужчинам.вот и вешаются ярлыки.
Самый страшный зверь на земле-Жаба, столько народа она задушила.вот, где корень проблемы, вся остальная классификация на кошачьих и куриных-суть только следствие
|
Nucleus
Guest
29/11/2002
19:27:29
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Инкогнита, да, я действительно углубился в вопрос осознанного ограничения свободы, потому что считаю его ключевым. Именно готовность Женщины к осознанному ограничению свободы, а не ее фактическое место в обществе, я считаю лакмусовой бумажкой в данном вопросе. Вопросе Королева-Курица.
Да, специально оговорюсь, для наглядности я рассматриваю черное и белое, ибо любую градацию серого можно представить как комбинацию опять же черного и белого.
|
Инкогнита
Guest
29/11/2002
19:51:37
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Nucleus, а я считаю, что если в женщине не происходит внутренней борьбы между королевой и курицей, то и вопроса нет. И проблемы нет. Когда черное с белым гармонично сочетаются. Готовность к осознанному ограничению. Еще надо не забывать и о желании этого ограничения... Хуже, когда желания нет, а ограничивать приходиться. Вот тогда и возникает конфликт. Или наоборот, хочется ограничить, но корона своим весом напоминает о гордыне.
Собственно, вопрос только в том, как добиться внутреннего равновесия. Тогда и придет счастье. Простое человеческое счастье.
|
memory
Guest
29/11/2002
23:27:45
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Мужской мир ...
Мужских миров много и в каждом из них комфортно только тем женщинам , которых этот мир принимает, а значит есть стандарт женщины этого мира ...
Женщина из одного мужского мира не принимается другим до тех пор, пока не изменится , а попавшие туда случайно быстро и безжалостно отторгаются ...
Стать равной с мужчинами в деловом мире невозможно ...
Можно быть только выше , когда планка делового мужского мира в котором живет деловая женщина ниже достигнутого ею , но там не интересно ...
Каждый Мужской мир востребует свою женщину , для бизнеса - одну .. для жизни - иную ...
Чем выше стандарт мужского мира - тем терпимее требования к женщине , как к деловой, так и к спутнице жизни ...но попасть в тот мир невероятно сложно , поскольку необходимы незаурядные способности королево-курицы ... и никак не иначе ...
Тот мир, что описан Кордовой с невысокой планкой и быть Королевой там не составит труда ни для одной Курицы...было бы желание ...
|
сибиряк
Guest
30/11/2002
05:50:34
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
nikol!
Николя ты единственная кто понимает всю суть проблемы. Мне было очень приятно прочитать твое сообщение. Даже Cordova, чьим поступком я был восхищен, опустилась до банального распределения ярлыков.Вот так незаметно была заболтана тема и народ приступил к выяснению кто курица, а кто петух. Уважаемые оппоненты,это школьная психология причем, не старше пятого класса. Хоть мы и млекопитающиеся, но я не думаю что классификация по каким-то признакам уместна.
И заповедь новую вам даю, да любите друг друга
|
Jurist
Guest
30/11/2002
11:05:38
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
2 сибиряк: алле, гараж, Николь может и чудненькая девушка, но что, остальные тупые и не врубаются в суть проблемы? Следи за "базаром". Хочешь кого-то похвалить, так не за счет "лажания" других.
Не буду давать ничего нового, но напомню старую заповедь: не сотвори себе кумира, в том числе и из своей "выдающейся" личности.
|
сибиряк
Guest
30/11/2002
13:37:08
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Мд-а-а юристом тут и не пахнет. Ну очень юридический, специфический сленг. Так и прошибает БГУ юрфаком .
|
Jurist
Guest
30/11/2002
13:49:30
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Извиняюсь за применение ненормативной лексики.
|
Лисонька
Guest
30/11/2002
14:50:16
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Инкогнита.
Королевскими, конечно!!
к выставке готовлюсь...в свободное время занимаюсь собой, любимой :))
|
Лисонька
Guest
30/11/2002
14:58:01
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
И еще, (поправив корону), если надо для достижения цели просто курицей побыть, да ни вопрос!
|
Nucleus
Guest
30/11/2002
19:27:56
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Сибиряк и Jurist, ну поспорили и хватит. ... Ребята, давайте жить дружно (с) ... :)
Результат во многом зависит от постановки вопроса.
Сибиряк, я, лично, не думаю, что Cordova до чего то там опускалась, тут ведь вот какая штука может быть, скажем так, например. Прямо у нас уже спрашивали какие женщины нам нравятся. Но вот только мы почему-то начинали перечислять: блондинка-брюнетка, стройная-элегантная, ну и прочие ТТХ. А про остальное - нифига. Вот нас об этом и спросили еще раз, но только по другому. Повторюсь, например. Я во всяком случае подобный "побочный эффект" не исключаю. :)
Что касается меня, то я до сих пор не могу понять почему "Черный квадрат" Малевича стоит таких бешенных денег. Просьба: не надо, пожалуйста, объяснять почему, фиг с ним, раз платят, значит стоит. :)
|
MASTER
Guest
01/12/2002
17:59:12
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Nucleus..."Черный квадрат" не ставит точек над I.
А в остальном весь диспут о Власти.Как думаешь ?
|
Nucleus
Guest
01/12/2002
18:54:30
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Master, смотря о каком определении власти идет речь. Хотя, подогнать или подвести мотивацию под любое определение не составит труда, или почти не составит. :)
О чем речь? Растолкуй. :)
|
Стрекоза
Guest
01/12/2002
18:56:22
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Nucleus
Спросили????????
Где ты там увидел вопрос? Одни утверждения ...
А в форуме обсуждались не только ТТХ , но и многое другое...) Архивы полистай....)
|
Nucleus
Guest
01/12/2002
19:21:23
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Стрекоза, к сожалению, не листал. Да и какое это имеет значение? Я предположил всего лишь один из возможных вариантов. :)
Ты не исключаешь такого парадоксального, на мой взгляд, варианта когда: чем категоричнее суждение, тем разнообразнее могут быть отклики?
|
Стрекоза
Guest
01/12/2002
19:50:01
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Отклики - да..сколько людей-столько мнений...
Важно - чтобы человека интересовало не только то..как он смотрит на окружающий его мир, но и то, как видят его другие ... Даже если их взгляды никогда не совпадут..Ведь не зря же говорят "В споре рождается истина"..Хотя кто сказал, что истина именно такая? Кто может точно сказать - как правильно? ...)
|
Wertor
Guest
02/12/2002
00:56:34
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Cordova. Для начала большое спасибо.. :))), не писал сюда большое двух месяцев. И еще пары положительных эффектов ты добилась... но позвольте, чем??? Банальным выделением "избранных", путем более или менее подробного описания себя и определением всех оставшихся в ранг "куриц". :(( Да, ты такая этого почти никто не оспаривает, но так ведь любой из здесь собравшихся может обрисовать свои рамки, опустив и подсмеявшись над теми, кто в них не попадает.
И что это за оскорбительное "курица", не завидую тому бедняге (не зависимо от пола) кто так к тебе обратится. Зачем так обижать людей, которые имеют другую точку зрения (хорошо, пускай даже не свою, а навязанную кем-то)? Мне больше вместо обидного "курица" нравится нежное "мама" (предлагаю заменить), да она была и есть именно такой, и отчасти за это я ее люблю. Да правильно тут замечали, что это портрет женщины совкового периода, и, имхо, ни в коем случае нельзя относится к ним как ко второму сорту..., да они не стояли у штурвала, но так уж сложилось, что редко в человеке сполна сочетаются сила (физическая, духовная) и нежность. В маме больше второго...
Ну а что до моего мнения, о человеке рядом со мной... Всегда был и есть за разнообразие и равновесие. Человек (любой) должен быть гармоничным и мобильным ...разнообразным. Это не устовшееся о женщинах (отчасти шутка): на людях: рядом, скромна и послушна, а в постели сверху (т.е. активна, сексуальна... наедине с мужчиной). Я говорю про разнообразие в одной и той же ситуации, так менее скучно. Жизнь - игра!!! Играйте свои роли и радуйтесь им.
P.S. если бы все имели бы высшее образование, то не было бы дворников и все утонули бы в г...., Здесь нету плохих или хороших, уважайте друг друга.
|
N.U.
Guest
02/12/2002
12:24:15
| RE: Мне комфортно в мужском мире
Сообщение:
Да....
По-моему, наши женщины начисто лишились чувства... собственного достоинства. Забылись иупали в руки, лапы, грабли, клешни неухоженных пьющих бездельников. Нет, не все, это я, конечно, погорячился - пусть будет каждая третья..
Иначе отчего у женщин так занижены требвания к мужчинам? И на все у них готово оправдание. Наел пузо - так внешность не главное. Сидит без дела - так при его квалификации не вагоны же разгружать! Может, главное теперь - чтоб не пил, не бил, любил? Так ведь нет, получается, главное - чтобы был.
К себе все эти умницы, красавицы и ударницы капиталистического труда очень даже требовательны. Спортзал, костюмчик от MaxMara, боевой раскрас, голос бархатный (а в придачу ко всему постирать, полы помыть, заработать кучу денег, потому что у Ванечки-Петечки трудный период в жизни) и так далее в том же духе. До полной потеи уважения к себе.
Насмотрелся я на этих декабристок, которые каждый день возвращаются в свои горящие избы нянчить инфантильных переростков. Насмотрелся и понял, что феминистки мне нравятся больше. Не те в желтых жилетах, чтошпалы укладывают (потрепанные сестры наших капиталистических ударниц), а самостоятельные, жесткие, умные женщины, которым мужчина, в общем-то, нужен для одной-единственной цели. Плохо с ней справляется? ОК. Есть и другие.
А еще я понял, что не люблю русскую классическую литературу с ее идеей, что главное в жизни - любовь. "Настоящая", жертвенная, чтобы ради него - и на панель, и на каторгу. А почему, собственно, не он ради нее?
Вот здесь-то и начинается развращение мужчин, в этом - причина их несостоятельности.
Попробуй сказать ему, что тебе нравится, когда у мужчины железный пресс, ботинки начищены, а в банке - приличный счет. Может обидеться? Пусть обижается. Будет обижаться долго - ищи себе другого. По-моему, так.
А если не хватает тебе жертвнной любви, считай, что любишь Родину. Потому что спасаешь ее мужсое население от полной деградации. Собственная ж дочка спасибо скажет.
И никогда не завязывай шнурки своему взрослому сыну. пусть хоть раз шмякнется как следует - будет ответственнее относиться к жизни.
P.S. 2 Nucleus. Это специально к вопросу об осознанном ограничении свободы.
P.P.S. Это моё мнение, и оно тоже имеет право на жизнь.
|
|
|
