| Автор | Сообщение |
me
Guest
19/9/2002
11:01:44
|
 Тема: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Хотелось бы задать вопросы всем, кого это интересует.
Можно ли доверять человеку, который рядом с тобой? Как узнать, в чем лучше сблизиться, а в чем сохранять дистанцию? Когда лучше остановиться и не продолжать? Как не перейти границу, за которой человек тебе уже не доверяет?
|
Ласточка
Guest
19/9/2002
11:09:00
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Боюсь, что жизненный опыт показывает - доверять можно только себе :((, как это не печально... А остановиться лучше, когда есть стойкое желание уклониться от встречи с этим человеком.
|
ёёё
Guest
19/9/2002
11:28:26
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
me
Так он уже рядом с тобой?
Или ты его на работу принимаешь???
Если он уже "как бы рядом", а у тебя такие мысли, то и не рядом он совсем. У вас, как это, "любовь по контракту", во!
|
Инкогнита
Guest
19/9/2002
11:47:44
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Доверие - сложный вопрос. С одной стороны, верить нельзя никому, даже себе. Но не доверять нельзя. Без доверия нет близости. Без близости - счастья. И доверие должно быть полным и безоговорочным. Только надо быть сильным. Очень сильным.
|
me
Guest
19/9/2002
12:53:47
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2Ласточка:
А если встречи неизбежны? Как тогда определить, насколько близко держаться? Свести отношения на ноль -- невозможно, полное доверие -- нереально.
2ёёё:
Если говорить конкретно, то да (и, конечно, не о работе речь :) ). Хотя вопрос я пытаюсь поставить в общем. А насчет контракта -- скорее соглашение, чем контракт.
2Инкогнита:
Истинная правда: нет доверия -- нет близости и нет счастья. А его уже нет. Можно ли поддерживать "баланс доверия"?
|
Инкогнита
Guest
19/9/2002
13:09:14
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Можно. Только тогда будет и баланс близости.
|
me
Guest
19/9/2002
13:25:37
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2Инкогнита:
Это точно... так и есть!
|
Де_Ариньяк
Guest
19/9/2002
13:43:32
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2me:
Ты знаешь, а я вот не привык наступать ТРИЖДЫ на грабли...
ТО есть,
первй раз (в данном случае ОБМАН)случайность...
второй -- наводит на размышление...
третий -- закономерность...
И не каким силком не заставишь меня больше верить этому человеку...
А вообще-то я так во всём...
Два раза прощаю, а на третий -- для меня этот человек перестаёт существовать, как личность...
p\s: Хотя я, как дурак, учусь ТОЛЬКО на своих ошибках... Чтобы ктобы мне не рассказывал о том или ином человеке -- я никогда не прислушиваюсь...
И делаю выводы только тогда, когда сам убеждаюсь в том или ином... Хотя и сплетни на пустом месте не образовываются...
|
Стрекоза
Guest
19/9/2002
14:01:26
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Де_Ариньяк
Родной, то, что ты веришь только своему мнению о человеке - это не беда, а радость!!!! Потому как слишком много в нашей жизни не совсем доброжелателей...)
По поводу доверия... для меня очень важно доверять близким людям, знать, что тебя не предадут .... Да, это сложно, верить просто так... не оглядываясь... но иначе... иначе умрут все лучшие чувства, а останется лишь подозрение, обида и желание не быть рядом...
|
me
Guest
19/9/2002
14:13:16
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2Стрекозочка:
Так и случилось... А конца все не видно...
|
me
Guest
19/9/2002
14:21:23
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2D'Arignac:
В том-то и дело, что личность существует. Доверие не всегда заканчивается обманом... есть множество других вариантов.
А чтоб грабли больше не били, повернуться боишься... не живешь, а существуешь...
|
Стрекоза
Guest
19/9/2002
14:21:34
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
me
тогда просто необходимо собрать все силы...и суметь забыть...(я бы поступила так...)
|
me
Guest
19/9/2002
14:36:25
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2Стрекоза:
Да запросто, если бы не одно но: видеть приходится постоянно... :(
|
Де_Ариньяк
Guest
19/9/2002
14:39:07
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2me:
Сделай так, чтобы ТЕБЯ стали избегать, а не ты...
Лучший способ защиты -- это нападение...
|
Стрекоза
Guest
19/9/2002
14:46:32
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
me
когда умирают чувства...внешние раздражители перестают играть какую либо роль....
|
Твоя
Guest
19/9/2002
15:22:23
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Доверять стоит...Иначе зачем вообще иметь с этим человеком кикие-то отношения.Дистанцию,наверное,стоит,но я не умею.А Насчет границ,так это каждый сам для себя устанавливает-никогда не угадаешь,где начинается эта самая граница...
Один мой знакомый когда-то сказал:
ЛЮБИ людей НЕОСТОРОЖНО
Люби ты ВСЕХ,люби ВСЕГДА
И ПОЗАБУДЬ,ЧТО ЕСТЬ НА СВЕТЕ
Измена,ложь и клевета...
|
Cordova
Guest
19/9/2002
15:33:20
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2 Твоя. Красивые слова, но не более того! И всё не так!
О доверии к близкому человеку.
На собственной шкуре я поняла, что если речь заходит о доверии, то значит где-то что-то не в полном порядке. Значит, волна начинает подмывать фундамент отношений. Вопрос о доверии даже не поднимается, когда это доверие действительно имеется в наличии.
|
Де_Ариньяк
Guest
19/9/2002
15:35:24
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
ВСЕМ!!!
А ведь на самом-то деле, ОРИГИНАЛ этих строк звучит так:
Люби людей, НО ОСТОРОЖНО...
Люби НЕ ВСЕХ и НЕ ВСЕГДА...
НЕ ЗАБЫВАЙ, что есть на свете --
ИЗМЕНА, ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА!!!
|
Де_Ариньяк
Guest
19/9/2002
15:37:09
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2Cordova:
Естественно НЕ ТАК!!!
Я эти слова когда-то изменил (просто так),
поэтому исправляюсь и напоминаю ОРИГИНАЛ!!!
И он, кстати, ближе к нашей жизни, не так ли???
|
Твоя
Guest
19/9/2002
15:55:48
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Cordova,Может это и не так для тебя...Я ж и говорю,что каждый сам для себя решает!А это просто мое мнение и не более...
|
Эхидна
Guest
19/9/2002
18:32:14
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Cordova, вопрос о доверии можно счесть теоретическим. Соглашусь с одним: когда есть любов, то вопросов доверия и веры не стоит.
|
=DIESEL=
Guest
19/9/2002
18:41:52
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Доверие...? Оно есть и доверять своему близкому человеку надо.На чём строить свои отношения?На до верии! Так же доверяют друзьям. Доверяй,но проверяй- это тоже спорный вопрос.Проверять близких?
|
лена
Guest
19/9/2002
19:51:03
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
очень похоже на аутогенную тренировку..."я ему доверяю,....доверяю,....доверяю".
доверие либо есть, либо его нет. а если доверия нет, то это уже не такой и близкий человек.
для меня легче (нет, не легче, а лучше) быть сто раз обманутой, чем жить не доверяя.
граница недоверия.....хм...
начинается с "червя сомнения", а он у каждого свой. надо знать на что болезненно реагирует партнёр и не допускать этого. мне так каАЦа.
|
Бэн
Guest
19/9/2002
20:08:57
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Доверие - недоверие!
Разве от этого зависит любовь? Когда любишь, об этом даже не думаешь!
А если начинаешь думать, .....
|
ОН
Guest
20/9/2002
05:11:55
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
главный парадокс человечества:
"Даже во сне человек обманывает себя!Так откуда у него такое стремление к истине?" (Ницше)
|
me
Guest
20/9/2002
15:51:33
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
2D'Arignac:
Проблема в том, что нападение БЫЛО, и его уже ПРОБИЛИ НАСКВОЗЬ -- ни сил, ни возможностей не остается. Жизнь, жизнь идет, и все пытается возвращаться на круги своя...
2Стрекоза:
Не знаю... невольно мысли вращаются не там, где бы хотелось... даже, когда умирают чувства...
2Твоя:
Доверять действительно стоит, но УЖЕ не получается. Доверия нет, и как его восстановить -- я не знаю...
2Cordova:
Если приводить аналогии, то представь разрушенный фундамент и стены и ОГРООООМНЫе цепи...
2D'Arignac:
Да, эти строчки похожи на правду...
2Эхидна:
Слово "любовь" ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЛОСЬ!..
2=DIESEL=:
Да, доверять надо. А как?
2Лена:
Похоже, придется себя в этом убеждать... аутогеном :)
2Бэн:
Может, и ЛЮБОВЬ от этого и не зависит... Да нет ее никакой! Вопрос был в том, можно ли сосуществовать, восстановить доверие, можно ли вообще доверять?
2ОН:
Истина где-то рядом :) А вообще, ее никто и не искал, по крайней мере, здесь...
|
me
Guest
20/9/2002
15:59:13
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Спасибо всем за откровенность и понимание...
|
SVINTUS-GRANDIOZUS
Guest
20/9/2002
17:36:55
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
TVAYA!
KAK ZHE TY (moderated)!
NE (moderated)!
|
Эхидна
Guest
20/9/2002
18:04:02
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
me, Простите. Полагала, что речь идет именно о доверии к близким (любимым) людям. Дружбу будем считать извращенной формой любви. В остальных случаях доверие поддается простым арифметическим расчетам.
|
Sirena
Guest
20/9/2002
19:34:55
| RE: Доверие... есть ли оно?
Сообщение:
Доверие всегда прикладывается к чему то
Чаще к поступкам: своим или других людей
К словам еще, собственным мыслям, мнению окружающих
Поэтому оно никак не может быть огульным и всегда нуждается в потверждениях
Когда потверждений на подсознательном уровне мало, человек начинает сомневаться и даже разувероваться в том, во что прежде верил с закрытыми глазами, но это может быть ошибкой
|
Манаша
Пессимист
16/1/2003
11:32:32
| RE: Доверие... есть ли оно?
: получается, что мы друг другу просто не можем ничего обещать по большому счету. Всегда есть вероятность (дай бог, если просто ситуация не сложится), что будет нажата какая-то из наших "кнопок", не оставляющая никакой свободы выбора. Хотя со стороны или потом мы можем сколько угодно думать: "Ну как же! Ведь можно было поступить иначе!" - Нет. Нельзя было!!! Очень, очень мало свободы у человека и в очень узком коридорчике эта свобода. И вот, допустим, человек чего-то тебе обещает или ты от него чего-то ждешь, а в какой-то момент возьми и сработай та самая "кнопка" (на самом деле, такое случается постоянно по мелочи и иногда по крупным вопросам). Следствие - разочарование, обида, ссора...
То есть, мы приходим к тому, что такая категория, как доверие - неуместна в отношении человека. В отношении человека уместна другая категория - принятие. Принятие его таким, как он есть, со всеми его "кнопками" и возможными несоответствиями нашим ожиданиям. Принятие не означает потакания и не исключает воспитательных мер, которые в случае принятия идут от любви, а не от злобы и обиды. Или, если человек, к примеру, тебя бьет, принятие не означает безропотности и невозможности уйти от такого человека. Здесь, к сожалению, словами трудно объяснить. Можно принимать и любить человека и при этом дать ему по морде в воспитательных или оборонительных целях.
Принятие просто не дает повода для разочарования, обиды и переносит ответственность за наши ожидания на нас самих!!! И вот как раз та небольшая свобода, которая нам дана - это свобода принимать или не принимать другого человека, судить или не судить его своей меркой.
Что же тогда доверие? Куда его приложить? Я считаю, что доверие это категория, применимая не к отдельному человеку, а к жизни в целом. Доверять или не доверять мы можем жизни вообще (судьбе, богу...). Что это значит? Жизнь устроена гораздо сложнее, чем мы можем себе вообразить и понять, почему все происходит именно так, как происходит, наверное никогда человек не сможет... Остается одно - доверять тому, что происходит, подразумевая под этим, что у бога свои задачи, необозримые нашим умом и остается только довериться. Или не довериться - только в этом случае мы берем на себя смелость заявить, что нам лучше знать (чем богу, жизни, судьбе...), как оно все должно быть.
Иными словами - не доверять жизни просто глупо (так же как глупо спорить с богом, кто правильнее понимает ситуацию и видит ее со всех возможных сторон). А как же тогда "несправедливости", трагедии, катастрофы? В наших силах в данном случае только доверять тому, что такие события являются лучшими из возможных при данном стечении обстоятельств и факторов (большая часть которых нам принципиально неизвестна).
Точно также нелепо не принимать человека. Обычно мы ставим себя на его место и говорим: "Я бы на его месте поступил по другому!" Но мы ведь разные. И кнопки и программы и мотивы и воспитание и стереотипы - все другое, - поэтому действительно мы могли бы поступить иначе (может быть). Не принимать человека, означает считать его некой очень простой вещью, и не признавать, что он бесконечно сложен и уникален (не похож на нас и вообще ни на кого). А если другого мы считаем такой вещью, то почему себя - нет?
Непринятие человека и недоверие жизни - (даже если мы не отдаем себе в этом отчет) - потенциальное зерно для конфликта, обиды, разочарования... И наоборот, если конфликт, обида, разочарование и прочая ерунда случается, это прямое указание на истинный симптом - отсутствие доверия к жизни или принятия человека. Когда начинаешь подходить к жизни таким образом - принимаешь тем самым ответственность на себя. А это и есть взросление. (Потому что иллюзия того, что ответственен за наши состояния и за нашу жизнь и отношение к ней может быть кто-то другой - это действительно иллюзии, оставшиеся по наследству от детства). Естественно, когда начинаешь таким образом подходить к жизни это не значит, что ты сразу стал доверять и принимать - программы непринятия и недоверия глубоко в нас сидят и конфликты, обиды и разочарования так сразу не прекратятся. Произойдет другое: каждый раз начиная обижаться, раздражаться, осуждать, разочаровываться или конфликтовать ты сможешь осознать это как СОБСТВЕННЫЙ симптом (недоверие к жизни и непринятие человека) и, сначала задним числом, а с появлением опыта уже по ходу событий, менять к ним отношение. Такая вот механика.
Если суметь перейти от позиции, "доверять или не доверять какому-то человеку" к позиции принятия человека и доверия к жизни - вот тут то и судьба переменится по-настоящему. Уйдет страх, что как же - я доверюсь человеку, а он вдруг предаст и получится боль и разочарование... А как только страх уйдет, то и все сложится. И не нужно будет доверять человеку, и не нужны будут клятвы и обещания (тоже, кстати, иллюзии), а стало быть и такой вещи, как предательство не существует!!! Это, кстати не означает, что если вам не нужно будет доверять, а другому человеку - давать обещанья, уверения и клятвы, - то он тут же начнет себя вести как-то по хамски, изменять, обижать и т.п. От этого изменится не его поведение (а в нем - чему быть, того не миновать, это уже как по судьбе - а не доверять ей, как мы уже говорили, - нелепо), а ваше восприятие!!!
У вас, в результате появятся шансы осознавать те места в себе, где вы не доверяете жизни и не принимаете человека. То есть - работать с собственным развитием и двигаться к тому моменту, когда в любой ситуации вы сможете сохранить это принятие и доверие. Этот момент и есть рождение настоящей (с большой буквы) человеческой Любви.
Декабрь 2001 г.
http://sannyasa.narod.ru
Манаша
|
|
|
