| Автор | Сообщение |
March_Cat
Веселый
13/3/2006
22:32:27
|
 Любовь к супругу, секс на стороне
На создание данного топика меня сподвигла фраза одного из посетителей форума о том что "если любишь - изменять не захочешь".
Абстрогируемся от любиь и не любишь и дойдем до брака - думаю все же большинство браков заключаются по любви? Так вот за все свою сознательную жизнь не встретил НИ ОДНОЙ семейной пары, которая бы косвенно или не косвенно не изменяли бы друг другу, хотя и один и другой - утвержают что любят друг друга, а секс - это секс..
Из того что видел могу разделить следущие категории измен:
1. Изменяют изподтишка, другой ничего не знает.
2. Изменяют с молчаливого попустительства одной из сторонон.
3. Изменяют с одобрения одной из сторон.
4. Свингеры (пары которые практикуют секс с другими парами)
5. Секс втроем (пары которые ищут еще одного любовника), в зависимости от того, наверное, кому больше хочется налево ищут мальчика или девочку.
Поскольку мой собственная семейная жизнь началась относительно недавно, и с проблемой приедания, перенасыщения (обзовите как хотите) еще не столкнулся, то хотелось бы поинтересоваться у присутствуещих, что меня ждет - раз, как с этим бороться - два. Отсуда следующие вопросы:
1. Возможно ли сохранить желание секса с одним партнером (и соответственно удержать партнера от измен) (именно желание, ибо мое отношение к сдерживанию себя против желания большинство знает), что для этого надо делать?
2. Если не удалось - какой из типов измен наиболее малокровен для семьи?
3. Как к какому типу лучше дойти (это относиться к пунктам 3-5). Как подготавливать партнера, как предложить, у кого есть реальный опыт поделитесь, плиз.
P.S.Пока наверное все, думаю в процессе обсуждения появятся еще вопросы...
P.P.S. Попрошу высказываться по существу, отношение части форума к своей личности знаю - плиз, сюда ее не выносить, давайте не будем оффтопить....
P.P.P.S. Для тех кто блюдет орфаграфическую правильность, ребята не надрывайтесь, я не заворачиваюсь на ней, не стоит притензий....
What I gonna do to make you care? :)))
|
Vile
Оптимист
13/3/2006
22:56:56
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Хотя ты и требуешь ответов по существу, все-таки хочется отметить, что впервые слышу, что бы Мартовский_Кот просил здесь совета (или рекомендации, назовите как хотите), обычно наблюдается противоположный процесс. Что с тобой случилось, Котик, чем ты напуган?
Задам тебе уточняющий вопрос и жду ОТКРОВЕННОГО ответа: а как бы ты сам хотел что бы было? И с чем конкретно ты собрался бороться?
-------
Evil they name us - evil we are...
|
March_Cat
Веселый
13/3/2006
23:20:12
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Vile:
Хм, может я чего то не до понял, но если я не знаю ответа на вопрос (ну или не считаю что знаю), я прошу помощи... Напуган? Нет.. На данный момент, чего бы я хотел.. хм, ну как минимум избавить себя от периодических мыслей о походах на сторону - раз... Бороться, с человеческой природой вряд ли можно бороться, я это понимаю, однако если есть рецепты как эту природу направить в необходимое русло - то с интересом их выслушаю....
What I gonna do to make you care? :)))
|
Таки
Гость
14/3/2006
00:03:08
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Сообщение автора темы пестрит противоречиями и сомнениями. Создаётся впечатление, что он не столько спрашивает совета, сколько уговаривает самого себя и нас, что процесс неизбежен и лучше его не откладывать. И при этом хочет снять ответственность с одного себя и распределить её равномерно между всеми участниками форума )))))
Дорогой Кот! Фундаментальная ошибка в твоём сообщении кроется во втором предложении, которое ты неумело замаскировал под вопрос. "...думаю все же большинство браков заключаются по любви?" - спрашивая утверждаешь ты. И ошибаешься! Как ошибаешься и в самой идее перевести тему любви в тему брака. К нашему с тобой величайшему сожалению большинство браков заключается по залёту, а не по любви. На втором месте идут браки по расчёту. И только на третьем месте идут браки по любви :)
Потому считаю, что необходимо пересмотреть и переписать твоё сообщение начиная со второго предложения и далее
|
March_Cat
Веселый
14/3/2006
00:29:55
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Таки:
Ок, если мой пост ввел тебя в заблужение, то уточняю что я имею ввиду браки по любви...
What I gonna do to make you care? :)))
|
Таки
Гость
14/3/2006
01:18:11
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
March_Cat
Браки по любви - это одно из самых необъяснимых и загадочных явлений на планете, Кот. Их природа и сложные причинно-следственные связи объяснены быть не могут. А потому советы в этом деле - самое глупое, что можно придумать :) Никаким общепринятым законам логики такие браки не подчиняются. Методы срабатывающие в одной такой семейной паре могут абсолютно противополжно срабатывать в другой. А могут и вообще не давать эффекта..... Так что не туда ты похоже обратился за советом, товарищ влюблённый семьянин ;)
|
March_Cat
Веселый
14/3/2006
12:38:15
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Таки:
Хм, загадочное или нет, но фактически все мои знакомые, родня, друзья заводили семьи именно по любви :)
What I gonna do to make you care? :)))
|
Aligator
Оптимист
14/3/2006
13:09:14
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Серы, многие ли ответят в этой теме?
а теоретика - нужна ли она тебе?
Aligator - бывший масик :)
|
Да, Я ТАКАЯ
Гость
14/3/2006
13:29:13
|  RE: Любовь к супругу, секс на стороне
4 и 5 ничего общего с изменой не имеют вообще. Это совместные развлечения. Пикантные ,возможно, но их нереально ставить на один уровень с семейными отношениями и тем более с любовью. Уровни бытия несопоставимые!
Развлечения- они и есть всего лишь развлечения и не надо наделять их особым смыслом и значением . Для многих семей( всех(!) практикующих,с кем я обсуждала) равнозначно как " в кино сходить".
Измена- это не секс с другим( совместный секс или "с посторонними" может стимулировать любовь друг к другу и быть способом проявления ещё большей любви к супругу)
Измена- это гораздо сложнее- это обман, предательство, эгоизм..Если человек готов с лёгкостью сделать больно тому, кто рядом,то любви больше нет.
3 пункт- нестандартный вариант, но тоже не измена.
Где нет обмана,там нет измены! А тем более, если еть одобрение!
Если такая "договорённость" устраивает двоих, то угрозы их семейному благополучию тоже нет .
Это личный выбор семьи, а значит подходящий им способ,оправданный их мотивами. Значит и приоритеты у них расставлены так, как им нравится :)
А самые "коварные" на мой взгляд , это 1е и 2-е пункты.
1 может быть вариантом, когда измена- проявление любви к другому ,тогда у семьи уже шансов нет. Или отсутвие доверительности, взаимопонимания
и равнодушие с обесцениванием друг для друга ,когда возможны пункты 1 и 2.
Измены ( а это пункты 1 и 2), если они регулярны и закономерны, в моём пониимании в любом случае означают разрушение семьи или извращение понятия "семья".
А удержать возможно ровно столько, сколько возможно удержать любовь. Тот, для кого самая главная ценность и приоритет- это собственный партнёр,пока заботит его благополучие и пока хочется дарить душевную теплоту и радость, - не пойдёт "налево" за банальным трахом, чтобы ставить под угрозу самое ценное и дорогое.. Ему вообще даже и в голову не придёт и влечения не возникнет на фоне "озабоченности" другой персоной.
А если брак по залёту или рассчёту, то это в лучшем случае отношения "брата и сестры". Удержать не возможно, если в области душевного пространства- пустота, а постель- обязаловка..Только до встречи с "его" человеком.
ИМХО, конечно же ;)))
|
ПРОФИ
Циник
14/3/2006
13:38:56
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Всегда все происходит по любви Только еденицы хто может через год ответить что такое это было , любовь или влечение. А через пару лет не один человек уже на это не ответит. Проверено на практике. Я конечно люблю свою жену - вторую. Первую наверное тоже любил. не женился бы тогда. Но после длительного времени вместе главное это уважение друг к другу. И не один мужик не пойдет изменять если у него дома все просто здорово. Измена по сути дела происходит от безисходности.
|
March_Cat
Веселый
14/3/2006
14:03:12
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Alligator:
Хм, надеюсь что многие, мне кажется тема интересной и достойной обсуждения, ибо актуальна...
to Да, Такая:
Хм... В принципе согласен, что часть списка все же не измены, давай называть это просто "секс на стороне", или "секс с другим(ой)". Так же согласен что пункты 4 и 5 относятся к развлечениям... Хотя фактически и все остальные можно также назвать развлечениями...
Поясню.
Наверное, стоит разделить, когда человек идет "налево", из-за проблем в собственной семье, неудовлетворенности, охлаждения к супругу, и других проблем. Но есть случаи, и из своих наблюдений могу сделать вывод - что их все же большинство, когда делают это именно из желания развлечься... Ибо как сказал один человек "Недоедает, есть одно и тоже, пусть и самое любимое блюдо каждый день" (звучит грубовато, но надеюсь, никто не обидеться)... Такие люди обычно специально не ищут связь на стороне, и не заводят постоянных любовниц(ков), но не отказываются от секса с другими в располагающей к этому ситуации... Так было с семьей моего хорошего друга, были на гране развода, более полугода жили по отдельности, однако (чему я очень рад) сошлись, ибо "такого как он(она) больше нет". Хм, если это не любовь - то что?
Согласен, что люди, практикующие 4 и 5 пункт, дошедшие до этого, не имеют таких проблем, так как "имеют разнообразие в диете"...
Исходя из этого, наверное, более конкретизирую тему...
1. Будем рассматривать только "брак по любви".
2. Будем рассматривать только благополучные семьи - где нет проблем с удовлетворением, сексом, взаимопониманием... Проблемные семьи располагают к изменам - это ясно и без обсуждения тут...
3. Хотелось бы узнать мнение форума по следующим вопросам:
а) Если возникло желания секса на стороне - стоит ли считать, что любовь умерла? Лично я так не считаю. ИМХО.
б) У кого, в течение, какого времени после свадьбы возникло подобное желание, к чему это привело?
в) Возможно ли в браке хранить верность не силовыми способами - силовые, по-моему, делают браку только хуже. Желательно с реальными примерами, теории не нужно...
г) Если возникло все же желание секса на стороне, то какие из видов секса на стороне реальнее 1-2, или 3-5.
д) Зная, что подавляющее большинство людей крайне негативно относиться к пунктам 3-4, какие шаги принимать, для того чтобы свести его негатив к минимуму, а возможно и заинтересовать. Насколько это сложно и возможно? Опять же не теория, а лучше реальный опыт.
е) Хотелось бы рассмотреть утверждение множества психологов о том, что секс на стороне улучшает климат в семье, так ли это?
What I gonna do to make you care? :)))
|
Aligator
Оптимист
14/3/2006
14:18:57
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Серег, ты меня не так понял.
Имею ввиду, что не все так эксбиниционируют своей жизнью, чтобы отвечать в открытую в форуме.
Кроме того - доступ к интернету имеют не все, поэтому большой процент потенциальных ответов сидит только в головах, а не на мониторе.
Вот и получается, что твой опрос не имеет никакой научной или иной ценности (исходя из целей опросов, как таковых).
Единственное, что можно будет почерпнуть из ответов - некоторое (верное или неверное)представление о конкретном ответившем респоденте.
Aligator - бывший масик :)
|
March_Cat
Веселый
14/3/2006
14:25:11
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Aligator:
Олег, а что надо эгсбиционировать? Если интересно, можно ответить под гостевым ником, и никто никогда не узнает кто это был - раз. Во вторых, мой опрос не несет никакой научной и прочей подоплеки :) Я удовлетворяю свое любопытсво - меня вчера заинтересовала эта тема, и не вижу ничего плохого в том чтобы обсудить ее...
What I gonna do to make you care? :)))
|
Aligator
Оптимист
14/3/2006
14:43:19
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
спросил чтобы спросить что-ли...
---
Во избежания флуда и споров, предлагаю считать, что я не прав ни в чем в данном топике.
Aligator - бывший масик :)
|
March_Cat
Веселый
14/3/2006
15:05:21
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Alligator:
Спросил, чтобы узнать мнение других по этому вопросу - раз, и алгоритмы действия, если с такой проблемой столкнусь сам когда - нибудь... Что тут не понятно?
What I gonna do to make you care? :)))
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
14:06:56
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Кот, нет здесь четких алгоритмов. Все по конкретной ситуации.
Сам тоже не встречал людей, у которых на протяжении многих лет был только секс с одним партненром. Изменяют (занимаются сексом на стороне) почти все. Это я давно взял за аксиому. Те кто рвут на себе рубашку утверждая что они ни к кем никогда врут обычно даже сами себе. И в доверительных беседах с горячительными напитками обычно всплывает много интересного у таких правильных целомудренных людей:)))))
Вся проблема стороннего секса в ревности. Я сам неревнивый, у меня с этим проще, но вот у тебя с этим все гораздо сложнее. Ты сам собственник, хотя можешь себе многое позволить и Алена у тебя очень ревнивая, поэтому варианты 3, 4 и 5 практически у вас нереализуемы пока вы серьезно не пересмотрите свое отношение к этому. А это процесс очень небыстрый.
В ближайшем будущем тебе подходит только варианит 1. Тут вот топик секса с бывшими подняли. Встречайся, например, иногда с какой нибудь бывшей любовницей, у которой тоже есть постоянные серьезные отношения. Мне даже сразу приходит на ум с кем:) Догадался?;) Если нет чиркану в аське:))))
Я во время своей семейной жизни практиковал свингерство. Это как я считаю лучший вариант для семейной жизни.
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
Kiss
Оптимист
20/3/2006
15:01:48
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
легче всего сказать что разнообразие это разнообразие в партнерах и что только это интересно- а то что смелости и сил на разнообразие для двоих не хватает ??? Мы такие слабенькие ??? Про какие чувства ты вообще тогда можешь говорить?? Перчика к еде ежедневной не хватает ??? Добавь сам -для этого в столовую ходить нет смысла. А в общем я разочарована.......
|
Индивидуалка
Гость
20/3/2006
15:03:42
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Брак, с моей точки зрения - это осознанный, "просчитанный" союз двух желательно самостоятельных взрослых людей. Которые уже пережили множество романов, безумно влюблялись...Людей, которые знают, чего они хотят от этих самых брачных отношений, то есть это и благоустроенный быт, и взаимная поддержка и уважение, и самое главное - дети, здоровые и счастливые. Любовь... хотелось бы и ее в комплект:))).
Всегда приходиться выбирать: или одиночество (со множеством подруг и друзей, разнообразным сексом и т. д.), или брак с уважением к себе и твоему партнеру.
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
15:36:33
|  RE: Любовь к супругу, секс на стороне
2 Индивидуалка
Я не понял из твоего поста, а как же у тебя с "сексом на стороне"? :))))
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
March_Cat
Веселый
20/3/2006
15:36:49
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Адренал:
Ваня, честно сказать у меня сложилось впечатление что ты что-то напутал... Я не просил совета - раз, и нигде не говорил что мне хочется уйти на сторону. Я интересовался мнением людей на тему... И по-моему я вполне объяснил появление этого топика следующими словами: "На создание данного топика меня сподвигла фраза одного из посетителей форума о том что "если любишь - изменять не захочешь".". Потому не надо выдавать мне советов, которым все равно не прибегну - лучше выскажи свое мнение по вопросам, которые я перечислил - не подстраивая их под меня...
to Kiss:
Я удивлен.
to Индивидуалка:
Брак зачастую заключается в юном возрасте, когда человек еще не может определиться что же ему на самом деле нужно. Часто и дальше в большинстве своем под нажимом родственников, родителей, или будущего ребенка. Твое определение можно отнести для браков которые заключены людьми взрослыми...
What I gonna do to make you care? :)))
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
15:51:16
|  RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Котик, можешь конечно отпираться что тебя это интересует только теоритически, но ведь ты писал "то хотелось бы поинтересоваться у присутствуещих, что меня ждет - раз, как с этим бороться - два".
Для начала тебе ждет дома побитая посуда и Алена на второй кровати.
Как с этим бороться? Можешь побробовать бороться с помощью моего подарка вам на НГ:)))))))
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
March_Cat
Веселый
20/3/2006
15:58:07
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Адренал:
Давай мы не будем на форуме разбирать мою личную жизнь...
Имеено что может ГИПОТЕТИЧЕСКИ ждать семью, ЛЮБУЮ, в том числе и мою, И, ТЕОРИТИЧЕСКИ, как вообще поддерживать свежесть отношений в ЛЮБОЙ семье. Если это предложение еще можно косвенно привязать ко мне, то кроме него этого я задал к обсуждению еще кучу вообще не относящихся вопросов - размышлений...
И ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ сообщения в его первом предложении, а именно: "ВОЗМОЖНА ЛИ ЛЮБОВЬ К ОДНОМУ(ОЙ) И ЖЕЛАНИЕ СЕКСА К ДРУГОМУ(ОЙ)" + побочные вопросы по теме.
What I gonna do to make you care? :)))
|
Индивидуалка
Гость
20/3/2006
16:00:53
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to March_Cat
Ну так я и написала, что значит брак с моей точки зрения. Именно 2 взрослых человека и т. д....
То есть это осознанный шаг, а под нажимом (неважно чьим) - брак -в будущем измены, ссоры и как итог -развод.
to Адреналин
Сама тема противоречива: любовь к супругу, секс на стороне. Любовь - она такая разная. Нет у меня однозначного ответа. Я предпочла бы не знать, если бы любила. Другое дело - товарищеские отношения (но тогда уж нет "любви к супругу"). Не знаю.
|
полиция нравов
Гость
20/3/2006
16:15:57
|  RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Во мне два Я - два полюса планеты,
Два разных человека, два врага:
Когда один стремится на балеты -
Другой стремится прямо на бега.........
В. Высоцкий
мы сами себя не знаем толком..
кот прав ..надо быть готовым к возможным переменам хотя бы теоретически...
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
16:29:02
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
2 March_Cat
Теперь серьезно.
Мои свободные взгляды всем со мной знакомым известны. Я приветствую свободные отношения, не позволяю себя держать на поводке и не держу других. Поэтому мое мнение на большинство твоих вопросов очевидно.
Могу подкинуть случай со своей семейной жизни.
Вернулся я как то домой после встречи с девушкой достаточно поздно и не кристально трезвый:) Вечер прошел хорошо, мы были в кино, пили вино, занимались сексом. Я был довольный и уставший. Но заранее знал что дома меня ждет она отвернувшись к стенке и будет утром за чаем гробовое молчание. Гулял я хоть и без фанатизма, но это был не первый случай и все происходило потом дома всегда как под копирку. Но в тот вечер когда я забрался на диван и собирался спать она прям с какой то животной стратью просто молча взяла и трахнула меня. То что был удивлен это слабо сказано, но мне очень понравилось. Что ей тогда руководило я до сих пор не знаю, мы это не обсуждали. Она просто хотела секса, она таким образом выместила не мне злость, она хотела мне доказать что она лучше той девушки с которой я провел вечер... не знаю да и не столь важно. Тот секс у нас получился каким то переломным. Как ни странно но отношения после этого улучшились. Дуться она после этого перестала когда я поздно возвращался. Скоро пришло время отпуска, мы ехали в Крым и я поднял вопрос чтобы познакомиться по инету с парой и встретиться с ними в Крыму. Она поддержала, я с работы приносил распечатки анкет, фоток, писем, мы обсуждали. Наш первый опыт свингерства весьма удался, плохо было только то, что на след. день у нас была экскурсия и нам реально приходилось вставлять себе спички в глаза, потому что никакой кофе не уже помогал:)))) Мы продолжили иногда свинговать и тема измен, секса на стороне и т.д. как то сама собой снялась и не поднималась больше.
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
March_Cat
Веселый
20/3/2006
16:41:41
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
to Адреналин:
:)) Ну вот уже больше конкретики...
Да, твои взгляды знаю - ты скорее исключение, и в принципе интересно как много у нас таких "исключений" )))
Да и вряд ли к тебе можно применить слово "любовь" )) Потому ты не соответствуешь даже теме топика, к тебе можно отнести другое: "Секс с супругой, секс на стороне" )))))))
What I gonna do to make you care? :)))
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
16:44:58
|  RE: Любовь к супругу, секс на стороне
2 Индивидуалка
ага, запуталась:)))) а если к сексу на стороне, который ищется целенаправленно, добавить соседние топики "случайный секс", "секс с бывшим", дружеский секс - как ты увяжешь все это с браком? :)))
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
16:51:36
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
2 March_Cat
любовь это очень сложное понятие и у каждого оно разное. человечество за несколько тысяч лет своего разумного существования уже столько бумаги измарало на тему любви, что бессмыслено начинать это опять делать. я стараюсь избегать кидаться словами "люблю", мне ближе позиция "человек только в конце своей жизни может сказать кого он любил, а кого нет"
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
Индивидуалка
Гость
20/3/2006
17:02:25
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Адреналин
"соседние топики "случайный секс", "секс с бывшим", дружеский секс - как ты увяжешь все это с браком? :)))"
А кто там говорит про любовь-то?
Да и не замужем я кстати... уже давно.
А вот когда была и любила, то не изменяла, и желания такого не было. А вот когда любовь прошла - муж об этом узнал первый.
|
Адреналин
Циник
20/3/2006
17:15:24
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
2 Индивидуалка
не увиливай, здесь говориться про "секс на стороне", тоже к этому сексу никто любовь не пытается примешивать
запутаешь и меня сечас, без 100 грамм не разберемся:)
думаю нам проще продолжить дискуссию в личном порядке;) ты бы предпочла дружеский, случайный или регулярно "сторонний секс" секс? :)
Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих:)
|
Индивидуалка
Гость
20/3/2006
17:49:48
| RE: Любовь к супругу, секс на стороне
Адреналин
Подытоживая все вышесказанное: для меня "секс на стороне" и все его разновидности неприемлем в браке при условии любви к супругу. Для меня, брак - это в первую очередь уважение к тому человеку, с которым ты рядом. Соответственно, такого же отношения буду заслуживать и я.
|
|
|
