| Автор | Сообщение |
Tornadiks
Гость
22/12/2005
01:05:04
|
 RE: RE: Хочется, а не с кем...
Ну не скажи, не скажи...
|
Лапа
Гость
22/12/2005
11:21:18
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Да, знаю я... А потом всякие разочарования - выбрасывания из окон и прочий суицид)) Лучше с самого начала отличать чувства от секса))
|
March_Cat
Веселый
22/12/2005
12:36:16
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
выбрасывания из окон - это вовсе не чувства - а психические отклонения :)
What I gonna do to make you care? :)))
|
Лапа
Гость
22/12/2005
22:02:19
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Ага, и скока много я таких психов знаю... особо в период 13-17 лет:)))
|
March_Cat
Веселый
23/12/2005
11:39:48
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
А я, слава богу, ни одного :)
What I gonna do to make you care? :)))
|
Лапа
Гость
23/12/2005
12:53:02
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Это потому, что старше став - эти факты люди скрывают)))
|
Alexis
Гость
26/12/2005
14:21:35
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Лена:"15 лет, это очень интересно. Не спрашивать надо, а предлагать молодым женщинам, мне нравится молодежь, хм 15 лет это здорово..., просто ты не знаешь чем брать... количеством и неопытностью подсказываю, ищи по 30 девушку-женщину, запомнишь надолго..."
===А где искать то? Мне 16...
|
March_Cat
Веселый
26/12/2005
14:36:25
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
to Лапа:
Ну мне же тоже было 13-17 :))) Я ведь не родился таким как сейчас.. - но реально, красавиц которые типа вены резали, или таблетки глотали (ессесенно без особых последствий) - знаю.. из окон - слава богу не было..
What I gonna do to make you care? :)))
|
Лапа
Гость
26/12/2005
15:08:50
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Я о чем и говорю! А все потому что любовь!!! Хотя это и не любовь, а лишь "желание молодого человека любить хоть кого-нибудь"... А вот мою подругу из окна в свое время за ногу выловили, а сейчас она не помнит даже как его звали...
|
March_Cat
Веселый
26/12/2005
16:55:09
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
грю же - это психические отклонения - и их лечить надо! Кста - постановка на учет у психиатра - ставит крест на водительский правах - так что, у кого подобный клин заедет - подумайте еще раз :))
Лапа, ни у меня, ни у кого из моего круга общания подобным не увлекался, мозгов наверное хватало.. )))
What I gonna do to make you care? :)))
|
Лапа
Гость
26/12/2005
22:00:10
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Не психическое это, а гормональное расстройство в период полового созревания))
|
Дохтур
Гость
27/12/2005
00:49:41
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
2 March_Cat
Молодой человек, ты хорошо разбираешься в психических отклонениях? вряд ли. Ты просто даешь свою оценку, а диагноз пускай ставят профессионалы. Терпимее немного будь, и у тебя все получится :)
|
March
Гость
27/12/2005
09:37:11
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Ну какой тупой этот мартовский кот. Таких тупиц еще поискать нужно.Суицид - психическое отклонение? радуйся пацан что ничего об этом не знаешь и тебя пронесло.
P.S.а настоящие психические расстройства ставят крест не только на водительских правах, угадай с трех раз на чем еще. не позорься со своими высказываниями!!!
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
10:27:04
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Ну млин, господа... Вроде взрослые люди - а выраженица присущие пьяным сапожникам (хотя может так оно и есть?). Вот выдержка из психолога работы "Суицид - Психология, социология, философия":
"...Склонность к самообвинению, преувеличению своей вины приводит к проявлению агрессии на вербальном уровне. Несамостоятельность, инфантильность и незрелость личности так же могут привести к суициду. У многих совершивших попытку самоубийства, тест показал низкую психоэмоциональную устойчивость, инфантильность, склонность к импульсивности - все это проявления незрелости..." - именно это является причиной подростковых попыток суицида... А если "низкая психоэмоциональная устойчивость, инфантильность, склонность к импульсивности" - не психологические отклонения от нормы, которые необходимо корректировать и исправлять специалистам - то ЧТО? :)))
Во взрослом возрасте основной причиной суицида является (опять выдержка) : "... является потеря смысла жизни. Эти мысли часто предшествуют попытке самоубийства. Человек видит смысл жизни в работе, семье, детях, и т.д.. Потеря хотя бы одного из этих жизненных ориентиров, приводит к эмоциональным срывам, проявляются тенденции к суициду..." - но в конктесте темы мы говорим о суицидах среди лиц 13-17 лет, так что это можно отбросить. :)
P.S. Так, вот, некоторые господа - это вы опозорились, своими необоснованными оскорблениями, присущими маргиналам и люмпьенам... :) Без доказательно, не приведя аргументов - вы стали тявкать как шавка - не в состоянии ничем обосновать свои слова. Что есть признаки "низкой психоэмоциональной устойчивости, инфантильности, склонности к импульсивности". :) Смотрите - будте поаккуратнее, а лучше обратитесь к спецу - вдруг уже пора? :)))))))
to Дохтур:
Я привел слова специалистов психологов. Вам это недостаточно? :) Почитайте книжки, к примеру "Основы суицидологии" Автор: Ефремов В.С. И помните что мы говорили именно о подростковом суициде..
Хотя конечно тут множество точек зрения,
Например: http://www.inauka.ru/news/article50618.html :)
А вот, например данные исследований:
"...К общепризнанным факторам риска относятся:
1. Психические нарушения, такие как поведенческие расстройства, антисоциальная личность, депрессия или психические расстройства, вызванные лекарственными препаратами.
2. Предыдущая попытка самоубийства (единственный наилучший предсказатель).
3. Глубокие чувства депрессии, безнадежности или беспомощности.
4. Употребление наркотиков и алкоголя.
5. Стрессовые жизненные ситуации, такие как серьезный разлад в семье, развод или разлука.
6. Доступность и использование огнестрельного оружия.
По материалам сайта "Поколение.ру..."
P.P.S. Вообщем, я аргументировал свои слова - для тех кто был не согласен - могут оставатся, как я уже сказал - мнений много, возможно какие-нибудь ученые и называют причиной гормоны, недосыпание или еще что-то. Спорить об этом не хочу.
What I gonna do to make you care? :)))
|
March
Гость
27/12/2005
10:29:25
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
опять ступил. Разница между психическими в психологическими отклонениями огромна. Выкопай из своих книжек в чем она.
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
10:32:16
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Кстати, насчет водительских прав... При попытке суицида (общеизвестного, так сказать) - человека ставят на учет к психотерапевту (как и алкоголика к наркологу), и пока он стоит на учете - ему можно забыть о водительских... Сколько он на учете может находится - честно говоря не знаю, но во время моей учебы в автошколе - нас постоянно предупреждали - и утверждали, что в случае постановки на учет, можем забыть о правах НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ...
What I gonna do to make you care? :)))
|
Катя
Гость
27/12/2005
10:35:22
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Лапе 18 лет а и то понимает правильно.
|
March
Гость
27/12/2005
10:37:02
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Все смешал - психиатра , психотерапевта. Для начала,разберись в чем разница между ними.
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
10:37:55
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
to March:
Неужели можешь говорить нормально, не переходя на личности? )) Я удивлен :)
по информации того же сайта "Поколение.ру", статья "Юношеский суицид":
"...С целью предотвращения самоубийств организуются кризисные службы, включая работу круглосуточных телефонов доверия по которым можно позвонить в любое время дня и ночи.
За профилактическими мерами должна, конечно, следовать психотерапия. В терапевтическом процессе лечения юноши и девушки с суицидальными тенденциями достигают осознания своих проблем и вырабатывают совпадающие стратегии. Кроме того, терапия помогает тинэйджерам укрепить позитивное отношение к себе и веру в свои силы..."
ссылка на статью: http://www.parent.fio.ru/news.php?n=8625&c=1252
То бишь, для предотвращения нужна помощь специалиста ПСИХОТЕРАПЕВТА! Это что не врач? :) Или он не занимается лечением? Вообщем ладно - как я понимаю, этот разговор бессмысленный. Еще раз повторю - свою точку зрения я аргументировал - дело за вами..
What I gonna do to make you care? :)))
|
March
Гость
27/12/2005
10:44:58
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
ниче ты не аргументировал, просто выкручиваешься. Так причем тут психические отклонения и учет у психиатра?
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
11:16:39
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
:)) Ну млин, не оправдывайся... Придеться тебе детские истины объяснять, ладно:
Начнем с определений:
"Психиатр — это врач, специализирующийся на заболеваниях, воздействующих на мышление, эмоции и поведение человека",
"Психотерапевт - это психиатр, специализирующийся на психологических методах лечения."
То бишь - разница между этими врачами состоит только в том, что психотерапевт - занимается лечением психологическими методами, а психиатор - медикаментозными.
То бишь - второй занимается тяжелыми случаями, которым уже психологическими методами никак не поможешь :) Таким образом, суицидальными тенденциями, которые могут быть вылечены не прибегая к медикоментам занимается психотерапевт, если все настолько серьезно (а депрессии и т.д. бывают разные), что психологически не поможешь - больным начинает заниматься уже психиатр - и личить таблетками и уколами. Как один так и другой врач - занимаются с потенциальными самоубийцами...
Далее...
"Психическое отклонение" - любое отклонение от психической нормальности, где психическая нормальность по определению: "- это определенный диапазон отклонений от некоего принятого эталона". То есть, даже гений, с точки зрения психиатрии - психологически ненормальный человек
"... Психические отклонения (а суицидальное поведение это отклонение) могут вызывать не только психические заболевания, но и соматические , например симптомом практически всех заболеваний эндокринной системы является неврологическая неадекватность в поведении..."
Еще "...Уже сейчас, по оценкам психиатров, от 20 до 25 процентов населения России страдает тем или иным видом психического отклонения..."
Вот вам и связь :) Человека у которого выявлено "психологическое отклонение", ставят на учет у психотерапевта, тот его пытается лечить психологическими методами. Если они не помогают - за его лечения берется психиатр..
:))) Вообщем, сударь, для начала, разберитесь в вопросе - а потом уже катите на меня бочки :)
What I gonna do to make you care? :)))
|
Развратная
Гость
27/12/2005
11:30:47
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Мартовский.. можно я вмешаюсь...где ты снова этой лажи нахватался? Психотерапевт работает только с теми, у кого имеются пограничные расстройства, различные неврозы и т д. И лечит как психотерапевтическими методами так и медикаментозно. Психиатр - лечит ТОЛЬКО людей, имеющих психические болезни - например, маниакально-депрессивный психоз, или же шизофрения и еще много много чего, что уже не относится к неврозам и пограничным расстройствам. И лечит не только медикаментозно а и при помощи других штук. Суицидальное поведение не имеет никакого отношения ни к отклонениям ни к психическим расстройствам. Возможно может иметь место каккая нибудь депрессия или пограничное расстройство - например паническое, или посттравматическое, или истерическое их много разных.Но все это не имеет абсолютно никакого отношения к настоящим психическим заболеваниям когда пора обращаться к психиатру. Можно накуриться после разрыва с парнем и под воздействием травки или алкоголя сигануть в окно - и это всего лишь состояние аффекта, присущее многим ничего более. А у подростков просто переходный период , выброс гормонов когда поведение и мысли неокрепшей подростковой психики становятся в некоторых критических ситуациях иррациональным что может привести к попыткам суицида. бывают и психи (т е имеющие психические расстройства) в 15 лет , но они не имеют никакого отношения к вышеописанным случаям.
|
Развратная
Гость
27/12/2005
11:32:38
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
А по поводу отклонений в плане психики, смею тебя уверить что и у тебя можно найти психические особенности, которые вполне можно трактовать как аномальные с точки зрения психотерапии. не дели все на черное и белое, все сложнее.
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
11:41:27
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Юля, я привожу выдржки из статей Психотерапевтов, психологов и психиатров, именно там я нахватался этой "ЛАЖЫ" )))) Действительно смешно читать, как ты слова СПЕЦИАЛИСТОВ в этой области называешь лажей, являясь работником области IT. Все сходятся в том что суициидальные тенденции - ЯВЛЯЮТСЯ психическим отклонением. Чем выцзваны эти отклонения - нарктиками, гормональными всплесками, травмами физическими или психологическими - уже другой вопрос. Из приведенного мной - фактически нетмоих собственных слов - только выдержки из статей, отчетов и т.д. Которые находятся в том числе и в сети - если тебе не лень - покапайся, почитай :) Та же маниакальная шизофрения - относится к психологическим отклонениям, на равне с суицидальными тенденциями - только гораздо серьезнее :) Просто найди определение - что же такое "психическое отклонение" - этого будет достаточно.. То что ты написала - строго твое ИМХО, причем замечу - ничем не подтверженное... Во всех источниках отличие между психиатром и психотерапевтом указывается именно - МЕКАМЕНТОЗНОЕ лечение.. Вообщем, если хочешь поспорить - приводи что-то посущественнее своего ИМХО - ссылки (которые я привожу, если ты заметила конечно :))) ), например... Иначе разговор получается безпредметный.
What I gonna do to make you care? :)))
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
11:58:36
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
О кстати - нашел одно определение на сайте "Бедицинская справочная":
"Криз возрастной (crisis aetatis) — общее название преходящих психических отклонений, возникающих при переходе от одного возрастного периода к другому."
Ну и кто после этого будет говорить о психических отклонений :))
What I gonna do to make you care? :)))
|
Развратная
Гость
27/12/2005
11:59:01
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Мартовский, с тобой конечно можно спорить бесконечно и бесполезно..но все таки. Это не мое имхо, это реальность в которой я имела опыт. Все твои выдержки - это вырванные из контекста цитаты которые мало о чем говорят в целом, хотя некоторое вполне правдивы в рамках своей вырванности.Отличие между психиатром и психотерапевтом - это только то, что психотерапевт работает с пограничными расстройствами, а психиатр - с психическими, то есть с душевнобольными людьми. И тот и другой лечат в том числе и медикаментозно, если тебе в это не верится могу тебе привести простой пример -обычная депрессия лечится у психотерапевта который сочетает психотерапевлическое лечение с назначением антидепрессантов, к примеру Ладисан. Паническое расстройство - это пограничное расстройство, лечится психотерапевтом, с назначением психотропного апрепарата называющегося Ксанакс. Различные неврозы , тревожно-депрессивные расстройства лечатся психотерапевтическими методами в сочетании с различными препаратами седативного плана, к примеру финлепсин.Это тебе для расширения твоего кругозора в этом плане. Все мною описанное не имхо и не ссылки - это опыт с которым мне пришлось столкнуться как самой так и в лице некоторых близких. И не дай бог тебе оказаться во власти какого либо невроза или депрессии, особенно когда некоторые ламеры будут путать такие понятия как психическое расстройство и пограничное расстройство или невроз. Но я охотно подскажу тебе, что то отличие которое ты назвал имеет место между психологом и психотерапевтом а не между психотерапевтом и психиатром. И еще... суицидальные тенденции и попытка суицида - тоже далеко не однозначны, они лишь похожи по названию ). И еще...не особо верь ссылкам в такой тонкой и деликатной2 сфере как психотерапия и психиатрия, ты можешь найти много противоречий даже в рассуждениях некотрых известных психиатров и психотерапевтов, с чем в свое время столкнулась я, так же копая по ссылкам. Сейчас я уже все таки имею представление о том, что однозначно и проверено для всех врачей в области психиатрии и психиатрии а что пока еще противоречиво и неясно...
|
March_Cat
Веселый
27/12/2005
12:13:32
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Юля, я вполне уважаю тебя как специалиста-айтишника, но приводить свое ИМХО, основанное на своем опыте - не есть доказательство верности таких выводов. Все мы, или наши близкие, знакомые в той или иной степени сталкивались с работой и психологов, и психотерапевтов. И у всех есть опыт - причем иногда абсолютно противополжный...
Насчет выдержек - знаешщь, глупо наверное было бы приводить всю статью целиком - на это есть ссылки - кому интересно - могут спокойно прочитать и взвесить оригинал целиком - ты, насколько я понял - не удосужилась этого сделать - а продолжаешь говорить на основании своего опыта...
Приведу на последок выдержку из одной статьи, автор: Михаил Голубев, врач-психотерапевт, к.м.н.:
"...Психиатр — это врач, получивший специальную подготовку в области диагностики и лечения психических расстройств. Психотерапевт — это психиатр, специализирующийся на психологических методах лечения. Вопреки бытующим представлениям лечат они не только «сумасшедших», но и больных, страдающих невротическими расстройствами, связанными со стрессом. Тех, про кого принято говорить, что у них расшатались нервы. В действительности нервы тут ни причем, а имеют место негативные переживания, приведшие к расстройству в эмоциональной сфере: тревоге, депрессии, различным страхам.
Психиатр в таких случаях больше полагается на медикаменты и назначает психотропные препараты — лекарственные средства, влияющие на психические процессы...
... Психотерапевт также может назначать психотропные препараты, но основным методом его лечения является психотерапия. Психотерапия — это система психологического воздействия на психику, а через психику и на весь организм человека или группы с целью лечения или профилактики заболеваний..."
полностью ее прочитать можно тут:
http://www.dekret.ru/obsledovanie/terapeft.html,
согласен, несколько не о суициде :) Но о различие психотерапевта и психиатра - вполне грамотно.
P.S. Давай специалист по тестированию ПО, не будет оспаривать слова кандидата медицинских наук :)
P.P.S. И вообще, хоть ты и не привило ни одного убедительного аргумента в пользу своего мнения, давай замнем - всем известно к чему в конце концов приводят наши с тобой споры, причем все равно мы остаемся при своем мнении..
What I gonna do to make you care? :)))
|
Развратная
Гость
27/12/2005
12:31:40
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
К сожалению,мой жизненный опыт в плане лечения у психотерапевтов правдивее любых инетных ссылок, и этого нельзя изменить. Но вот что касается михаила голубева, можно и рассмотреть - итак, психотерапевт по определению уже не психиатр, что бы там не имел ввиду миша голубев, но опустим это и пойдем дальше, психотерапевт специализируется не на психологических а на психотерапевтических методах лечения, есил цепляться к словам а это ты любишь - то выходит так, верно? а психологические оставим психологам.Вопреки представлениям... скорее они диагностируют всех пришедших на прием а потом уж отправляют наверх ( к психиатрам) тех, у кого психическое заболевание и оставляет себе своих пациентов, то бишь со стрессами, неврозами, тревогами и прочим. (все это может входить в какое нибудь одно пограничное расстройство).Дальше..нервы действительно не при чем у тех, кто например тонул и заработал себе на основании этого испуга или даже шока паническое или истерическое расстройство, но у тех у кого просто расшатались нервы - нервы конечно еще как причем ) и лечатся они у психотерапевтов со своими расшатанными нервами такжа сама. А вообще, насколько я пообщалась с различными психотерапевтами, в их числе известый психотерапевт беларуси доцент кафедры психотерапии М.М.Важенин - так вот кто у кого и по каким методам учился тот и придерживается такой точки зрения, это я о психотерапевтах. Нет тут единства.Мне ваще было удивительно слышать от одного психотерапевта - одно, а от другого, ого же важенина по тому же вопросу - другое.
А по поводу назначения психотерапевтом лекарственных средств я оказалась права, не так ли?
|
Развратная
Гость
27/12/2005
12:38:31
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
Мартовский, что касается ссылок, вот, по поиску открыла первое, что нашлось - также говорит какой то психотерапевт о суициде. Прочти. А я тебе только первый абзац скопирую чтоб бы увидел, что даже у психотерапевтов есть разное понимание этого явления не говоря уж об обычных людях.
"В советские времена существовало убеждение, что суицид - явный признак психического заболевания. То есть каждый суицидент посмертно получал звание ненормального, а тех, кого удалось вытащить, пожизненно ставили на учет у психиатра (со всеми вытекающими последствиями). Вообще размышления о самоубийстве - чаще всего признак не отсутствия, а если хотите, избытка ума (то самое "горе от ума", о котором не раз уже приходилось говорить). Поэтому трудно переоценить заслугу известного психиатра А.Г.Амбрумовой - она сумела фактически доказать то, что большинство суицидентов - люди практически здоровые. И основала для них в Москве телефон доверия, а также кризисный стационар - не только чтобы откачивать тех, кто сделал этот шаг, сколько затем, чтобы предупредить самоубийства"
|
Развратная
Гость
27/12/2005
12:40:30
| RE: RE: RE: Хочется, а не с кем...
вот ссылка http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/suicid.htm
|
|
|
