| Автор | Сообщение |
March_Cat
Веселый
08/7/2005
18:12:58
|
 Свобода - что это?
Свобода - как много в этом слове. За это слово сражались и умирали, терпели пытки, с сжав зубы кидались на амбразуры... Но вот понятие вкладываемое людьми в это слово - настолько разные, что послужили поводом к созданию темы... Не собираюсь трогать политику, хотел бы затронуть свободу человека, в таком многогранном понятии, как отношение между полов, свободу личности в коллективе... Для кого-то под свободой понимается - возможность выражать свое неудовольство мужем у плиты, для кого-то не отчитыватся о проведенонй где-то ночи, для кого-то - это показатель незрелости и несостоятельности, для кого-то образ жизни.. Хотелось бы все же определить, для людей бывающих здесь - что есть свобода?
What I gonna do to make you care? :)))
|
Химик
Гость
08/7/2005
18:59:14
| RE: Свобода - что это?
Свобода это миф... Абсолютно свободных людей нет, все связаны какими либо обязательствами, обстоятельствами, близкими. А границы собственной (личной) свободы каждый определяет себе сам. В меру собственного эгоизма, степени ответственности и прочих человеческих качеств. С уважением, Химик.
|
Nucleus
Оптимист
08/7/2005
20:16:25
|  RE: Свобода - что это?
Свобода - это умение управлять своими желаниями. :)
Ядрен батон (с) :о)
|
Котёнок
Гость
08/7/2005
23:00:47
| RE: Свобода - что это?
Свобода - понятие относительное, бесспорно....она ограничевается в большей степени не окружающим миром, а самими нами. проще говоря, свобода внутри нас...
А вообще, как бы странно и непонятно для некоторых убеждённых холостяков от меня это слышать свобода - это счастье:)
|
chau
Гость
08/7/2005
23:35:04
| RE: Свобода - что это?
Как говорят англичане, "свобода моего кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
Свобода - это чувство собственного достоинства при любых внешних обстоятельствах (дополняя предыдущих ораторов ) :-)
|
мышеловка
Гость
09/7/2005
10:38:00
|  RE: Свобода - что это?
Есть своболда "от" и свобода " для"...
|
мышеловка
Гость
09/7/2005
10:39:43
| RE: Свобода - что это?
Очепятка в тему...
|
Анна Инкогнито
Гость
10/7/2005
15:58:04
|  RE: Свобода - что это?
Свобода - осознанная необходимость.
|
-амиго-
Гость
10/7/2005
21:17:27
|  RE: Свобода - что это?
а хер его знает...ето когда все хорошо и ... когда ничего не е..т
|
Дикарь
Гость
11/7/2005
14:47:39
| RE: Свобода - что это?
Свобода- это когда ты на прогулку идешь сам... когда захочешь и без "дубака" )))
|
March_Cat
Веселый
11/7/2005
14:54:54
| RE: Свобода - что это?
to мышеловка: Очень интересно... Свобода "от", я понимаю.. свобода от предрассудков, комплексов, от чужего влияния.. А вот свобода "для", что это?
to Анна: Необходимсоть чего или в чем? Насколько говорит мой опыт - в большинстве своем человек ОСОЗНАННО ограничивает свою свободу (женится, заводит детей, берет на себя какие-то обязательства).
to Химик: Естественно что абсолютная свобода - красивая мечта. Но насколько человек может быть свободен в нашем совеременном мире? И правильно ли я понял вашу точку зрения, что чем эгоистичнее человек, тем он более свободен, и чем он более ответственнен - тем менее? Просто слаживается впечатление, что максимальная свобода - это при отсутствии какого-либо ответственного занятия (времяпрепровождения) и при полном начхании на всех остальных?
to chao: Чаушка, наверное мое личное всприятие свободы - наиболее сходится с твоим, из пока прозвучавших.
to Котенок: :) Ну кто-то счастлив и в золотой клетке :) Неужели можно назвать такового свободным?
to Nucleus: Управлять - значит и иногда (чаще или реже) ограничивать себя в желаниях. Можно ли это назвать свободой? :)
What I gonna do to make you care? :)))
|
Химик
Гость
11/7/2005
17:16:12
| RE: Свобода - что это?
For March cat. Впечатление, в общем то, СКЛАДЫВАЕТСЯ. А в остальном все верно.
|
March_Cat
Веселый
11/7/2005
18:50:00
| RE: Свобода - что это?
to Химик: Спасибо за исправление... Хотя мне по-большему счету по барабану - я не лингвист-филолог, и быть им не стремлюсь... То есть по-вашему свобода - чисто физичиеское понятие, внешнее так сказать - творю что хочу - значит свободен?
What I gonna do to make you care? :)))
|
Nucleus
Оптимист
11/7/2005
21:23:25
| RE: Свобода - что это?
March_Cat:
Можно назвать :)
Желания окружают нас всегда и везде. Вопрос в том, какую цену (с точки зрения желаний) способен уплатить человек для достижения чего-либо или освобождения от чего-либо. Классический пример: сыр в мышеловке. :)
...пользуясь случаем передаю мышеловке пламенный привет ;) :))
Ядрен батон (с) :о)
|
мышеловка
Гость
11/7/2005
23:30:22
| RE: Свобода - что это?
Logos свобода ДЛЯ ? Создания собственного мира ,собственной позиции, собственной точки зрения, того , что в отличие от физической свободы нельзя отнять…внутренний мир ..это то, что по настоящему ценно и то, что по настоящему важно…вот где до безумия можно быть свободным…а физически ,пожалуй , нет… ИМХО вкратце))
Пользуясь случаем , угощаю Нуки сыром ))
В каждой напасти ищите благо (С)
|
Химик
Гость
12/7/2005
17:38:27
| RE: Свобода - что это?
For March cat. Довольно странное разделение свободы на физическую и духовную... Покажите мне человека в акивный период жизни (не младенца и не маразматика), вменяемого и адекватного, которые не свободен духовно? Речь шла о свободе комплексной. Точнее свободе поступков. А последняя истекает из вышеозначенных мною качеств. По поводу физической свободы: инвалидность, тюремное заключение, временная потеря трудоспособности... Вот пожалуй и все "несвободы" которые приходят на ум.
|
мышеловка
Гость
12/7/2005
17:48:03
|  RE: Свобода - что это?
Химик
Не свободных духовно ? Полно!Толпы...и ...толпы...
а по поводу физической несвободы..так это вы уже крайности хватанули)) а семья? нелюбимая работа?
вынужденная георафическая привязанность к местности)) это физическая несвобода))
|
March_Cat
Веселый
12/7/2005
18:06:57
| RE: Свобода - что это?
Если принять свободу - как свободу поступков, выбора - то возникает маленький парадокс: жизненный пример (один из многих): женщина живущая с мужем пьяницей и дебощиром - формально, и как ты сказал комплексно свободна в выборе мучатся дальше или уйти... и она сама выбиает тянуть дальше (ее никто не принуждает). Но разве можно назвать ее свободной? Она не свободна духовно...
What I gonna do to make you care? :)))
|
Адреналин
Циник
12/7/2005
18:13:01
| RE: Свобода - что это?
Надо быть в первую очередь свободным духовно, а свобода поступков будет следствием.
2 Химик
согласен с мышеловкой, что несвободных духовно у нас на порядок больше чем свободных...
|
мышеловка
Гость
13/7/2005
07:23:03
| RE: Свобода - что это?
Господа !
интернет подарил свободу?...или эта глобальная сеть поглотила вас и сделала зависимым и несвободным?
|
Энжи
Гость
13/7/2005
08:31:34
| RE: Свобода - что это?
а как другой человек может примерять рамку свободы-не свободы к другому?
Может нам со стороны кажется, что человек не свободен (муж пьяница и тыды и тыпы), но человек-то сам выбирает.
Каждый сам решает, что является для него свободой.
И мне кажется, что тут (в данном топике) нужно говорить о своей свободе.
|
Denis
Гость
13/7/2005
13:31:34
| RE: Свобода - что это?
Свобода-это рай!
|
мышеловка
Гость
13/7/2005
13:46:27
| RE: Свобода - что это?
Denis
Ад и рай в небесах...))
|
Aligator
Оптимист
13/7/2005
13:46:53
| RE: Свобода - что это?
Серег, а те это зачем? у каждого свобода то разная...
Aligator - бывший масик :)
|
March_Cat
Веселый
13/7/2005
15:12:26
| RE: Свобода - что это?
to Alligator: Вот имено потому что она у всех разная, я и завел этот топик. Я просто случайно столкнулся с ситуацией, когда слово "свобода" трактовалось совершенно противоположно тому, что я под ним понимал. Вот и захотелось узнать, что люди понимают под ним, и много ли таких, что думают как я...
to Энжи: Мы все потенциально свободны. У нас у всех есть свобода выбора и т.д. Но истинно свободно только небольшая часть населения. Для этого необходимы сила воли, смелость, готовность идти на риск и т.д. А большинство людей инерциональны, и хоть у них есть это свобода выбора - они не в состоянии ничего изменить - таких людей нельзя назвать свободными. Это мое такое вот мнение :)
to Адреналин: Ваня, вот ты мне кажется , один из немногих, кого можно в принцип назвать свободным человеком - может расскажешь что для тебя свобода - и как ты до нее дошел?
to мышеловка: Хех, интернет, как и телевизор - предоставил свободу доступа к информации, но одновременно к этому привязал нас к себе.. Слава богу не всех и не надолго - но вот за будущее следующих поколений я испытываю некоторое беспокойство - не вымрут ли, оказавшись в плену сети.. :) Хотя в тему прочти серию книг Лукьяненко "Линия Грез" - очень интересно все это дело раскрывается.
to Nucleus: Цену? Хм... если считать что раб, получивший свободу тоже платит за это цену (необходимость самому искать пропитание и т.д.) - то мне кажется любая цена уплаченная жа свободу - является ничтожной.
What I gonna do to make you care? :)))
|
мышеловка
Гость
13/7/2005
18:45:34
| RE: Свобода - что это?
March_Cat
Мы все уже стали Теле Пузиками))
я сейчас читаю женскую литературу( так принято называть)
Людмилу Улицкую... Дину Рубину...
а вот Лукьяненко не люблю...впрочем не читала...
Но с удовольствием прочла Лимонова))Эдичку))
Вопчем как корабль назовёшь ..так он и поплывет...))
Я свободна в своей несвободе!))
|
девочка
Гость
23/7/2005
11:41:01
| RE: Свобода - что это?
Почитала, подумала... Глупая я все-таки.
Вот всегда свою свободу ставила превыше всего. А в итоге? Экзамен по БЖД не стала перездавать: свобода не видеть того противного препода. Серьезных отношений боюсь как огня: посягательство на мою свободу! Строю глазки на-право и на-лево, чтобы ощущать свободу выбора... Но в конечном итоге ощущаю себя свободной.
|
Sandman
Циник
25/7/2005
08:56:21
| RE: Свобода - что это?
Свобода.. несвобода...
Всё относительно...
Пока живёшь - есть какие то рамки.. вопрос в том насколько вы в них хочешь вписываться.
А по поводу свободных людей... свободны блаженные.. и прочие дервиши.. всякие отшельники и т.д. их мирская суета не задевает и на то что про них думают им действительно наплевать, всё остаьное есть несвобода. Вплоть до стиля одежды и поведения в обществе. Свободным может быть как человек у которого ничего нету (и ему не надо) так и тот у кого есть всё и даже больше и у него есть фантазия применить всё что у него есть и возможно отсуствует совесть.
А для тех кто любит литературу вспомнился пример из А. и Б. Стругацких "Понедельник начинаеться в субботу" - начальник технического отдела НИИ ЧаВо С.Б. Один... решил уравнение высшего совершенства и теоретически мог творить любые чудеса, но в уравнении было граничное условие без которого оно не решалось - любое чудо не должно нанести вреда никому во вселенной. А такого чуда даже он представить не смог и ушол в технический отдел. Вт вам и свобода.
|
civise
Гость
07/8/2005
03:23:47
|  RE: Свобода - что это?
Свобода - возможность реализации своих желаний в рамках предоставляемых жизненными обстоятельствами возможностей. За рамками наступает необходимость соблюдать установленные de jure или принятые de facto правила.
|
