| Автор | Сообщение |
Анна Инкогнито
Гость
06/7/2005
18:27:34
|
 RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Ван-Мужику: "Не поверишь, случаев преступлений ради женщины и семьи очень много... когда мужчина видит, что его соседи, бывшие друзья, ездят вокруг на крутых авто, учат детей в престижных ВУЗах, отдыхают на дорогих курортах, а дома жена постоянно пилит, что ты – неудачник, потому что мало зарабатываешь, нет-нет, да кто-нибудь и сорвется... Рано или поздно любимая попросит удивить дорогими вещами, украшениями, мебелью, машиной, квартирой, дачей и т.д...
Много ли заработаешь, когда на тебя постоянно смотрят два-три постоянно растущих организма, и жена?"
Дорогие мужчины, хотите крутой авто, престижный ВУЗ для ребёнка, дорогие курорты - заработайте! Не создавайте семью, пока не можете её обеспечить. Думайте, на ком женитесь.
"Между образованием и богатством нет знака равенства."
Наблюдается тенденция к уравниванию. Образованному заработать гораздо проще, чем не сведущему.
Допишу позже. Сейчас надо уходить.
|
Анна Инкогнито
Гость
09/7/2005
23:17:14
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Ван-Мужику: «Много моих знакомых воспитывают детей, живут с женами отнюдь не Рокфеллерами, а с обычными работницами госпредприятий, зачастую находящихся в декретном отпуске. Не пьяницы. Какое определение ты дашь им всем?»
Чужая семья потемки. Трудно сказать, какие внутренние отношения в семьях Ваших знакомых, какие мотивы были молодых в момент создания. Если семья создавалась до перестройки, тогда вполне возможно, что там все хорошо. Все мы тогда знали, что станем на очередь, лет через 10 получим жилье, будем трудиться, получать грамоты и премии, откладывать их в сберкассу на авто. Сейчас эти возможности ограниченны, и все стараются решить их за счет другого.
Про моё мнение, как создаются сейчас семьи, можно судить по названию темы. Я уже где-то указала, что в её основу положен не только мой опыт, но и моих друзей, и знакомых. Хуже всего, что, получив то, что хотели, мужчины быстро забывают о том, кем они пришли в семью, и кому они обязаны тем, что получили.
«Между образованием и богатством нет знака равенства.»
Дополню. Конечно, было бы прекрасно, чтобы каждый получал достойное своим знаниям вознаграждение. К сожалению, в наши дни это не всегда имеет место. В связи с этим могу отметить, что сегодня лучше сразу решить, для чего ты хочешь получить образование. Хочешь зарабатывать, пожалуйста, выбирай соответствующую специальность, протри 5 лет штаны. Допустим, не повезло, связей нет, дядя платить не хочет и т. п. Вообщем, мало для желаемого заработка. Не сиди, иди вперед. Проанализируй рынок в своем сегменте, стань специалистом такого уровня, чтобы тебе не было конкуренции. Исследуй теоретически свою область так, чтобы впоследствии, когда пришел в её практику, ты уже знал её вдоль, поперек, изнутри, сверху и снизу, знал то, чего ещё не делают твои коллеги. На этом месте не говорите про вновь начинаемые проблемы. На этом уровне они минимальны. К этому моменту, обычно те, кто посвятил несколько лет своей жизни глубокому узкому обучению, уже имеют авторитет среди своих коллег, в том числе тех, кто начал работать раньше, и спрос.
«…может тебе поискать пару среди себе равных?»
Хотелось бы, но равные (условно, ибо в этом они мне не равны), как мне кажется, тянуться к высшему. А с теми, кто не успел сделать в моем возрасте примерно то, что успела я, пыталась, тяжело. Не могу, когда я всю жизнь работала, а они неизвестно о чем думали и чем занимались. Мужчин, о которых писали: типа жена пилит, дети растут, сорвусь и сворую, не понимаю. Если ценности стали западные, то давайте им следовать до конца: жениться после 30. А мы сразу детей делаем, а после думаем, чем кормить. Я прошла путь от самых низкооплачиваемых, не требующих абсолютно никакой квалификации, работ. Не выходила замуж, думала, на что жить, не хотела вешать свою себя и мужа на шею родителям. Почему мужчины так не могут? Просто не считают должным?
[quote] Они хотят рядом видеть достойного себе мужчину. Нормального, здорового, интересного, образованного! [/quote]
«…Кто-то может быть достойным, но чуть-чуть нездоровым, или образование не высшее, Вы считаете, что среди этих мужчин не может быть достойных?»
Про «чуть-чуть» здесь не имелось в виду, а «здоровье» употреблялось скорее в значении здорового образа жизни, не совместимого с пагубными привычками. В моем высказывании есть противоречие понятий. Достоинство, насколько я помню, это самоуважение. Наверное, любой человек себя уважает и в этом аспекте достойный. Если же иметь в виду соответствие качеств людей, то, согласитесь, в подавляющем большинстве сходятся люди с одинаковым уровнем интеллектуального развития из-за наличия общих интересов. Образование ведь не всегда удостоверяется дипломами.
Адаму: Женщин по статистике больше, хотя по этой объективной причине нам тяжелее создать семью с соотечественником.
|
Анна Инкогнито
Гость
09/7/2005
23:21:14
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Падонак, лучше гнид давить, чем вшей ловить. Так что ходи с противогазом или травись тем, во что мокаешь.
|
Дикарь
Гость
11/7/2005
11:40:56
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Анна Инкогнито, поздравь меня с ДР.
... и по тому как я чихал и сморкался, было видно что веду себя культурно! )))) (с)
|
Van Muzhik
Гость
12/7/2005
04:52:36
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Анна!
[quote] Дорогие мужчины, хотите крутой авто, престижный ВУЗ для ребёнка, дорогие курорты - заработайте! Не создавайте семью, пока не можете её обеспечить. Думайте, на ком женитесь.
А мы сразу детей делаем, а после думаем, чем кормить. [/quote]
Пункт первый: тема спора.
Анна, с Вашим подходом жениться и выходить замуж могут только богатенькие? Анна, поверьте, еще не все чувства можно купить за деньги. Другое дело, что позже наступает отрезвление. Но если, Анна, все будет по-вашему, нашу страну ожидает демографический коллапс. Анна, а как же люди жили в старину, при царе, после войны? Если бы всем бедным бы запрещали брак, может быть, сейчас не было бы ни Вас, ни меня?
В конце концов, поищите в Инете статистику, сколько процентов людей у нас в стране относится к тому или иному классу – богатым, среднему классу, ниже прожиточного минимума, сколько бомжей и нищих.
Я не спорю, каждому человеку присуща тяга к деньгам, и, возможно, если каждому мужчине предложить на выбор богатую и бедную жену, большинство, если не все, за редким исключением, выберет первое. Вы именно это имели ввиду в названии темы? Но, думаете, результат будет не тем же, если мужчину и женщину поменять местами?
Однако в реальности такой выбор имеют немногие.
Если же спор не об этом, то как может Ваше утверждение в названии темы быть верным, если:
а) далеко не все женщины богаты, а вернее сказать лишь малая часть;
б) далеко не все жены богаче мужей.
От себя: инстинкт продолжения рода – один из самых сильнейших инстинктов, заложенных природой в человеке. Он намного сильнее большинства других аспектов бытия.
Сперва Вы пишите:
[quote] Чужая семья потемки.
Затем пишите:
Сейчас эти возможности ограниченны, и все стараются решить их за счет другого. [/quote]
Анна, если Вы не знаете всех, о чем сами утверждаете, то как Вы можете обобщать всех? Может я Вам открою Америку, но одна из функций семьи – не решение своих проблем за счет другого, а совместное решение общих проблем. Большинство существующих семей именно такие – нормальные, а те, в которых проблемы неразрешимы, распадаются.
[quote] Про моё мнение, как создаются сейчас семьи, можно судить по названию темы. Я уже где-то указала, что в её основу положен не только мой опыт, но и моих друзей, и знакомых. [/quote]
Я не знаю, то ли мы живем в разных странах, то ли вертимся в слишком разных кругах. Я не отрицаю, что такие факты существуют, но я их встречаю редко. Скажем, не чаще, чем наоборот, т.е. когда женщина выходит замуж ради денег мужчины. Опять же, может, мы не о том спорим (см. пункт первый).
[quote] Не сиди, иди вперед. Проанализируй рынок в своем сегменте, стань специалистом такого уровня, чтобы тебе не было конкуренции. Исследуй теоретически свою область так, чтобы впоследствии, когда пришел в её практику, ты уже знал её вдоль, поперек, изнутри, сверху и снизу, знал то, чего ещё не делают твои коллеги. На этом месте не говорите про вновь начинаемые проблемы. На этом уровне они минимальны. К этому моменту, обычно те, кто посвятил несколько лет своей жизни глубокому узкому обучению, уже имеют авторитет среди своих коллег, в том числе тех, кто начал работать раньше, и спрос. [/quote]
Далеко не у каждого такие способности. У большинства людей обычные средние способности. Кроме того, даже если ты будешь умнее своего начальника, коллеги по работе и т.д., это не значит, что тебе вот так вот сразу взяли и позволили перепрыгнуть через все головы. Много где на обычных госпредприятиях такая мафия, что Сицилия отдыхает.
[quote] Если ценности стали западные, то давайте им следовать до конца: жениться после 30. [/quote]
Давайте создадим в нашей стране такие условия, как на Западе. Пока же у нас социалистический строй экономики.
[quote] Не могу, когда я всю жизнь работала, а они неизвестно о чем думали и чем занимались. Мужчин, о которых писали: типа жена пилит, дети растут, сорвусь и сворую, не понимаю. [/quote]
Интересно, а вот они у станка, у школьной доски, у операционного стола, у чертежного кульмана, за баранкой грузовика или комбайна – они все прохлаждались, оказывается! Они виноваты в том, что профессия, которую они выбрали, не высокооплачиваемая? Знаете, Анна, говорят, многих людей деньги портят. Так вот, мне кажется, что в погоне за ними Вы испортились. И теперь не можете найти дороги назад.
И таких мужчин я очень даже понимаю – они готовы ради детей и семьи на все – отдать последнее и даже пойти на преступление. А вы в это время трясетесь над каждым рублем (долларом, евро).
[quote] Хотелось бы, но равные (условно, ибо в этом они мне не равны), как мне кажется, тянуться к высшему. А с теми, кто не успел сделать в моем возрасте примерно то, что успела я, пыталась, тяжело. [/quote]
Я думаю, все дело в Вас, в Вашем изначальном предубеждении. Опять же, если Вам кажется, то это не есть факт. Проверьте.
О второй части. Не все дела измеряются нажитым капиталом. Быть может, в далеко не самой обеспеченной семье, но, несмотря на это, там сумели создать уютный оазис, где есть дети, может быть, там успели сделать гораздо больше?
И последнее. Касательно названия Вашей темы:
- как Вы относитесь к гаремам?
- встречали ли Вы мужские гаремы?
|
Van Muzhik
Гость
12/7/2005
04:57:27
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Анна!
[quote] Дорогие мужчины, хотите крутой авто, престижный ВУЗ для ребёнка, дорогие курорты - заработайте! Не создавайте семью, пока не можете её обеспечить. Думайте, на ком женитесь.
А мы сразу детей делаем, а после думаем, чем кормить. [/quote]
Пункт первый: тема спора.
Анна, с Вашим подходом жениться и выходить замуж могут только богатенькие? Анна, поверьте, еще не все чувства можно купить за деньги. Другое дело, что позже наступает отрезвление. Но если, Анна, все будет по-вашему, нашу страну ожидает демографический коллапс. Анна, а как же люди жили в старину, при царе, после войны? Если бы всем бедным бы запрещали брак, может быть, сейчас не было бы ни Вас, ни меня?
В конце концов, поищите в Инете статистику, сколько процентов людей у нас в стране относится к тому или иному классу – богатым, среднему классу, ниже прожиточного минимума, сколько бомжей и нищих.
Я не спорю, каждому человеку присуща тяга к деньгам, и, возможно, если каждому мужчине предложить на выбор богатую и бедную жену, большинство, если не все, за редким исключением, выберет первое. Вы именно это имели ввиду в названии темы? Но, думаете, результат будет не тем же, если мужчину и женщину поменять местами?
Однако в реальности такой выбор имеют немногие.
Если же спор не об этом, то как может Ваше утверждение в названии темы быть верным, если:
а) далеко не все женщины богаты, а вернее сказать лишь малая часть;
б) далеко не все жены богаче мужей.
От себя: инстинкт продолжения рода – один из самых сильнейших инстинктов, заложенных природой в человеке. Он намного сильнее большинства других аспектов бытия.
Сперва Вы пишите:
[quote] Чужая семья потемки.
Затем пишите:
Сейчас эти возможности ограниченны, и все стараются решить их за счет другого. [/quote]
Анна, если Вы не знаете всех, о чем сами утверждаете, то как Вы можете обобщать всех? Может я Вам открою Америку, но одна из функций семьи – не решение своих проблем за счет другого, а совместное решение общих проблем. Большинство существующих семей именно такие – нормальные, а те, в которых проблемы неразрешимы, распадаются.
[quote] Про моё мнение, как создаются сейчас семьи, можно судить по названию темы. Я уже где-то указала, что в её основу положен не только мой опыт, но и моих друзей, и знакомых. [/quote]
Я не знаю, то ли мы живем в разных странах, то ли вертимся в слишком разных кругах. Я не отрицаю, что такие факты существуют, но я их встречаю редко. Скажем, не чаще, чем наоборот, т.е. когда женщина выходит замуж ради денег мужчины. Опять же, может, мы не о том спорим (см. пункт первый).
[quote] Не сиди, иди вперед. Проанализируй рынок в своем сегменте, стань специалистом такого уровня, чтобы тебе не было конкуренции. Исследуй теоретически свою область так, чтобы впоследствии, когда пришел в её практику, ты уже знал её вдоль, поперек, изнутри, сверху и снизу, знал то, чего ещё не делают твои коллеги. На этом месте не говорите про вновь начинаемые проблемы. На этом уровне они минимальны. К этому моменту, обычно те, кто посвятил несколько лет своей жизни глубокому узкому обучению, уже имеют авторитет среди своих коллег, в том числе тех, кто начал работать раньше, и спрос. [/quote]
Далеко не у каждого такие способности. У большинства людей обычные средние способности. Кроме того, даже если ты будешь умнее своего начальника, коллеги по работе и т.д., это не значит, что тебе вот так вот сразу взяли и позволили перепрыгнуть через все головы. Много где на обычных госпредприятиях такая мафия, что Сицилия отдыхает.
[quote] Если ценности стали западные, то давайте им следовать до конца: жениться после 30. [/quote]
Давайте создадим в нашей стране такие условия, как на Западе. Пока же у нас социалистический строй экономики.
[quote] Не могу, когда я всю жизнь работала, а они неизвестно о чем думали и чем занимались. Мужчин, о которых писали: типа жена пилит, дети растут, сорвусь и сворую, не понимаю. [/quote]
Интересно, а вот они у станка, у школьной доски, у операционного стола, у чертежного кульмана, за баранкой грузовика или комбайна – они все прохлаждались, оказывается! Они виноваты в том, что профессия, которую они выбрали, не высокооплачиваемая? Знаете, Анна, говорят, многих людей деньги портят. Так вот, мне кажется, что в погоне за ними Вы испортились. И теперь не можете найти дороги назад.
И таких мужчин я очень даже понимаю – они готовы ради детей и семьи на все – отдать последнее и даже пойти на преступление. А вы в это время трясетесь над каждым рублем (долларом, евро).
[quote] Хотелось бы, но равные (условно, ибо в этом они мне не равны), как мне кажется, тянуться к высшему. А с теми, кто не успел сделать в моем возрасте примерно то, что успела я, пыталась, тяжело. [/quote]
Я думаю, все дело в Вас, в Вашем изначальном предубеждении. Опять же, если Вам кажется, то это не есть факт. Проверьте.
О второй части. Не все дела измеряются нажитым капиталом. Быть может, в далеко не самой обеспеченной семье, но, несмотря на это, там сумели создать уютный оазис, где есть дети, может быть, там успели сделать гораздо больше?
И последнее. Касательно названия Вашей темы:
- как Вы относитесь к гаремам?
- встречали ли Вы мужские гаремы?
|
Van Muzhik
Гость
12/7/2005
05:23:44
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Sorry, два раза запостил. Можно ли убрать лишний вариант (вопрос к админу)?
|
Adam
Гость
12/7/2005
14:32:14
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Анна Инкогнито
Адаму: Женщин по статистике больше, хотя по этой объективной причине нам тяжелее создать семью с соотечественником.
...с соотечественником создать семью вам тяжелее потому, что многие из вас сразу хотят на все готовое (обеспеченый муж, квартира, машина и.т.д.), а начинать с нуля всегда тяжело, вот именно по этой причине большинство молодых пар и разводятся(они не готовы к совместному решению бытовых проблем)...
Если ценности стали западные, то давайте им следовать до конца: жениться после 30. А мы сразу детей делаем, а после думаем, чем кормить.
...зачастую (процентов 70) именно женщины являются инициатором ранних браков (после 30 лет у могих из них есть большой шанс остаться бездетной), а совмещать воспитание ребенка и карьеру не у многих мужчин получается (настоящая карьера требует всего свободного времени, вам это должно быть понятно как ни кому другому)...
А с теми, кто не успел сделать в моем возрасте примерно то, что успела я, пыталась, тяжело. Не могу, когда я всю жизнь работала, а они неизвестно о чем думали и чем занимались.
...а с чего Вы решили, что они ни чего не пытались, просто не всем так повезло как Вам...почему бы просто ни помочь им (поделиться знанием , дать дельный совет, хотя бы просто поддержать добрым словом)...
...а в заключение хотелось бы сказать: милые девушки оставайтесь такими, какими вас создала природа: добрыми, нежными и понимающими...
|
Морская Кобылка
Гость
12/7/2005
16:56:50
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Ах, как я не хотела….ах, как не хотела……вступать на эту скользкую тему. Потому что я не соглашаюсь с Анной на 50%. Но чтобы не кривить душой, остальные 50% есть, имеются, червоточат. Подтачивают, грызут мое сердечко)))) и нельзя про них умолчать. Отчего же вы, милые мужчины - Когда вас тянут за уши наверх. Вырываетесь. Отбрыкиваетесь. Пищите и лезете в грязь? Отчего же вы говорите банально-примитивные и дебильно-затертые фразы: Женщина должна уметь готовить… Пиво Гиннес 10 тыс поллитра – дорого….Ресторан – дорого)))) Рожай как все, за бесплатно… За 200 долларов кофточка – это лишнее…Пошли нах твои родственники, в частности мама….Мне не понять твоих интересов и стремлений (фразочка – лидер продаж)….Ну мы ж вас пытаемся полюбить и черн.(ой, пардон, серенькими), только знаете ли, «по одежке протягивай ножки» – гласит народная пословица. Пусть бы каждому давалось исходя из его внутреннего мира и силы духа. А еще – из животной жажды жизни………дай-то бог
|
March_Cat
Веселый
12/7/2005
18:27:11
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Глупый спор... И так всем ясно что мужчины и женщины абсолютно разные. И женский "идеальный мужчина" - существо мифическое отродни Бэтману и Супермэну... То что у вас в голове бзик аля тяга создавать семьи,рожать и перевоспитывать всех и вся, мы же о них дебаты не устраиваем! Да у нас свои бзики - друзья и футбол и т.д Так почему вам можно быть не идеальными, а нам нет??? Почему мы обязаны уметь готовить, а вы нет? Почему мы расточители - когда встретились с друзьями и выпили пива с креветками, а вас обязаны водить по ресторанам? Почему мы должны ходить в джинсках за 50 баксов, а вам кофточки покупать за 200?????? Никто, никому ничем не обязан - не нравится что ваш мужчина не покупает вам такие кофточки - ищите такого, который будет покупать, а не устраивайте наезды на форуме!!! Или вы думаете тут же все мы поймем какие мы плохие и исправимся, будем вас на руках носить, и в зубюках валюту с работы тянуть - так вот нет! Займитесь лучше своей личной жизнью, коль она вас не устраивает, а не тратьте попусту время на пустые дискуты. Я все сказал.
What I gonna do to make you care? :)))
|
Морская Кобылка
Гость
13/7/2005
09:06:41
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Мартовский, а при чем тут вы? Надо же, сказал он все...Македонский-Чингачгук, млин...форумы существуют для того, чтобы устраивать диспуты, а пустые они или нет, не вам судить.. "Итак, если вы не будете давать мне советы, я вам не скажу, куда вам нужно идти" (С)
Семьи создавать, рожать и хотеть внимательного к себе отношения - стало быть, бзиком ныне именуется? ну-ну
|
Дикарь
Гость
13/7/2005
10:14:23
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Йа не фкуриваю, не фсасываю и не фтыкаю...
Совсем запутался. Я проститутка или нет? А если я куплю кофточку за 200 $ я останусь проституткой или на 50% ? ;)))))))))
|
Морская Кобылка
Гость
13/7/2005
10:43:33
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Дикарюшка, счас, погоди))
Речь не о том, что кто-то мне купит кофтычку за 200 условных единиц американьских дених. Я себя обеспечиваю от и до. Речь о том, что некая субстанция в момент покупки этой самой коффтычки за мои тяжким трудом заработанные деньги, стоит за спиной и подпи@вает под руку, типа дорохо.... А вот если б ей, этой поганой субстанции, покупалось - пи@#жа бы и не было. А вот жрать хочет субстанция, иногда секесом заниматься абы как, жилплощадь минскую занимать и ни х@ра не вкладываться ни во что, ни тебе развиваться, ни тебе учиться любить - Паганели ффкурили, наконец? И если отправить эту субстанцию в пешеэротическое путешествие, то нет гарантии, что на ее место не придет нечто более организованное, умное и понимающее. А начинается всегда хорошо - жена у меня была типа стерва, не любила, ничего не делала, готовила мне кастрюлю супа на неделю, что я и жрал как свинья, я все из деревни возил ей, подумаешь, переспал с ее сестрой, а она, такая падла, вздумала об этом рассказать во всеуслышание........Пусть бы каждому давалось исходя из его внутреннего мира и силы духа. - еще раз повторяю
|
Дикарь
Гость
13/7/2005
11:03:13
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Морская Кобылка, так гони сраной метлой такую субстанцию! Ты переживаещь что свято место будет занято менее организованной субстанцией? Так это от тебя зависит. Точнее от приобретенного тобой опыта. Успокаивай себя тем, что существует закон сохранения дерьма в природе: "Нигде дерьма не становится больше, без того чтобы где-то его не стало меньше" ))))
Удачи тебе.
|
Морская Кобылка
Гость
13/7/2005
11:33:46
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Спасибка. Этим можно утешиться, правда? (с) не помню хто сказал
Ни в коей мере не надо думать, что все вышесказанное относится ко мне лично. Я подбиваю выводы, стригу ушами и все подобное тому,про что я рассказывала, отсеивается еще при первой встрече.
|
Анна Инкогнито
Гость
13/7/2005
12:44:46
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
March_Cat: Да что Вы ты всё царапаешься на мою тему? Глупый спор?
Посмотри на свою тему: "Что такое свобода". Для меня, например, её выбор и вопросы тоже не умны. По этой теме всё уже расписано, начиная с Древнего Мира. Она затрагивается практически в каждом философском направлении, а некоторых является центральной проблемой. То, что свобода и необходимость - это сопряженные категории, уже давно доказано. Кстати, определение, которое я тебе написала, на сегодняшний день считается самым лаконичным, известным и точным в мире. Все остальные, которые встречаются в восточно-религиозной, западной, марксистской философии зиждутся на нём.
Но ты же ставишь эту тему на обсуждение! Я же в ответ тебе не пишу, умник, вместо того, чтобы забивать форум вопросами, кроме первого, не о чем, проанализируй ответы, которые все сводятся к тому, что свобода - определенный набор возможностей в осознанном вакууме (ограниченном ситуацией, моралью, правовой нормой и т. п.).
Привожу пример: все мы свободны в выборе темы на данном форме в рамках правил, утвержденных администрацией. Я осознала свою свободу и выбрала тему «Все мужчины - проститутки». (Хотя я бы хотела уже изменить её название, но не суть. Если кто подскажет как, изменю в списке тем.) March_Cat не осознал, что его право на выбор не должно ограничивать мой выбор. Вот оно разное понимание свободы различно осознанной необходимости, детерминированной правилами форума.
Спор – это конфликт интересов. В твоей теме у тебя он тоже есть.
Естественно, что мужчины и женщины разные. Абсолютно не нахожу в этом причинной связи к тому, что меркантилизм мужчин приобрел широкий размах.
Иногда лучше мурлыкать, чем мяукать.
|
Дикарь
Гость
13/7/2005
12:59:18
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Да-а-а... если в споре с женщиной последнее слово сказал мужчина- это тема для нового спора! )))
Анна, я так и не увидел поздравления с моим ДР. ))Или ты только спорить любишь на философские темы?
Закон единства и борьбы противоположностей звучит так: палка о двух концах, все равно с какой грызть! Что скажешь? ))))
|
Анна И нкогнито
Гость
13/7/2005
13:12:43
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Дикарь! С ДР! (Я, наверное, где-то что-то пропустила)
Спирить на философские темы не люблю, так как в практически не разбираюсь в философии. То, что пишу, это совокупность остаточных знаний после окончания 3 учебных учреждений.
Желаю модернизировать свои сведения об основапологающем законе диалектики - единства и взаимодействия противоположностей!
|
Анна Инкогнито
Гость
13/7/2005
13:14:16
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Да... Опечатки - это результат самоучения
|
Адреналин
Циник
13/7/2005
14:03:01
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
200-ый пост!!!
Народ! (не несколько человек которые регулярно здесь пишут, а кто просто читает) Ну вот честно скажите, неужели вам не лень читать тома бреда ни о чем авторства Анна Инкогнито?:))))
Когда тема появилась я с большим трудом осилил первую страницу и забил дальше читать...
А тема все ползет и ползет...
Так до чего тут в итоге договорились?
Проститутки мы или нет? Или просто шлюхи:)))))
|
Дикарь
Гость
13/7/2005
14:30:41
| Не все мужчины - проститутки
Адреналин, если на третьей сотне постов нет определенности, значит не все так плохо у мужиков! Я тут и так и сяк пытался это выяснить - не могу понять. Ну ладно бы назвали нас насильниками (если есть член- значит мужик потениальный насильник), но почему проститутки??? Или подразумевается что мужик "продает" свой "шоколадный хлаз" за деньги?)))
Анна, объясни как бы ты хотела переименовать тему форума?)))
|
March_Cat
Веселый
13/7/2005
15:25:30
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
to Кабылка: Причем здесь мы???? Ну рассмешила.. То бишь топик "мужики-шлюхи" не имеет отношения к мужчинам? :))))))))) А диспут - диспуту рознь. Есть оскорбительные, злые, и обсолютно тупые диспуты - аля этот. А есть диспуты - которые раскрывают и решают какой-то вопрос, ибо в споре рождается истина. Если ты этого не понимаешь - то значит ты просто не доросла до осознания довольно элементарных вещей в культуре общения.
to Анна: Ты кричишь налево-направо, какая ты умная и успешная, а не понимаешь таких простых вещей, которые школьникам понятны. Если ты внимательно прочтешь топик "Свобода - что это" (и желательно несколько раз), то врубишься, что я не пытаюсь получить определение научное, филосовское или какое-либо другое. А спрашиваю у ЖИВЫХ людей, а не у давно умерших философов (которых все мы учили в университетах - и банальные определения, которые даешь ты, кстати тоже изучали), и спрашиваю что это слово значит для НИХ САМИХ. А твой топик - глуп и бессмысленен. Может еще заведешь топик "Почему небо голубое" или "Что раньше появилось курица или яйцо"... Удачи, тогда. :)))) Может это до тебя когда - нибудь дойдет - ты вспомнишь и посмеешься, а иначе - жить обозленной стервозной тетки - привлекательной никак не назовешь. Чао.
to Адренал :) Вань, а ведь его никто толком не читает - мне когда скучно я что-нить намалякаю, время убью - и забываю :))))
What I gonna do to make you care? :)))
|
Aligator
Оптимист
13/7/2005
16:51:49
| RE: Все мужчины - проститутки
а чё...я читаю - прикольно :)
Aligator - бывший масик :)
|
Анна Инкогнито
Гость
14/7/2005
12:24:54
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Ван-Мужик: Вам отвечу, но чуть позже.
Адреналину и Дикарю: те, кто писал по существу темы, согласилось, что в основном мужики - проститутки.
Тему изменить я бы хотела, исключив из неё слова "все" и "проститутки". Судя по отзывам, они были оскорбительны для мужчин. Если кого обидела названием, прошу прощения. Но смысл не измениться.
March_Cat: Малыш, где в моем посте ты увидел про мнения умерших философов? По-моему в нем написано "на сегодняшний день". Ребёнок, ни один научный вывод не имеет статуса научного, если он не проверен практикой, так как последняя критерий истины.
|
March_Cat
Веселый
14/7/2005
13:19:43
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
to Анна: Спасибо за комплимент конечно, я помолодел прямо но глазах :))
" определение, которое я тебе написала, на сегодняшний день считается самым лаконичным, известным и точным в мире. Все остальные, которые встречаются в восточно-религиозной, западной, марксистской философии зиждутся на нём"
- это по-моему твои слова? :)
Так вот извесные в мире и т.д определения меня не интересуют абсолютно, мне интересно мнение людей, что это лично для них, и в этом ОГРОМНАЯ разница, в сраавнении с "известными в мире определениями", улавливаешь?
What I gonna do to make you care? :)))
|
Адреналин
Циник
14/7/2005
19:54:44
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
2 Анна Инкогнито
Если из темы топика исключить слова "все" и "проститутки", то мы получим топик "мужчины - ":)
Народ, давайте обсудим тему "мужчины - "!!! :))))))))))
|
Анна Инкогнито
Гость
16/7/2005
03:30:16
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Предлагаю тему изменить следующим образом: «Продажность как качество мужчины».
Ван-мужику:
«… с Вашим подходом жениться и выходить замуж могут только богатенькие?»
Нет. Заметен сарказм в слове «богатенькие». Почему?
«…возможно, если каждому мужчине предложить на выбор богатую и бедную жену, большинство, если не все… выберет первое. Вы именно это имели ввиду в названии темы? Но, думаете, результат будет не тем же, если мужчину и женщину поменять местами? Однако в реальности такой выбор имеют немногие.»
В названии темы я имела в виду не это. Вы размышляете стереотипами – двумя абсолютизированными вариантами – богатой женщиной и бедным мужчиной. Но уровень материального благополучия – субъективно-оценочная категория. То, что для одного много, для другого – нет. Скорее всего, что у бомжа не будет выбора между женщиной, имеющей жилплощадь, машину, собственное дело, деловую репутацию и женщиной, не обладающей всем этим. Но у него вполне может быть выбор между такой же, как он, обездоленной кровом и какой-либо малообеспеченной крестьянкой или горожанкой. По этому поводу я писала выше:
«За что продаются мужчины?
Альфонсы - за деньги. Здесь все очевидно и обсуждать не интересно.
Далее – более изощренная и завуалированная продажа.
Выходцы из деревень – преимущественно за работоспособность женщины (в том значении, которое в разговоре называют «пахать», за яйца, птицу и мясо, которыми помогут родители девушки, за прописку в городе.
Простые городские парни (выпускники ПТУ) – за трудоустройство, зарплату, квартиру, машину, даже за одежду и побрякушки типа фирменных джинсов, часов и т.п.
Студенты и молодые специалисты – за все тоже самое, что выше указано, за исключением одежды и аксессуаров, но в дополнение к этому - за фамилию и должность родителей девушки, которые помогут продвинуться ему по служебной лестнице.
Обеспеченные мужчины – за развратный секс, предприятия, квартиру, загородный дом, новую иномарку, престижное образование, ученую степень.
Почему я называю это проституцией, наверняка подумаете Вы. Ведь многое из этого говорит о достоинствах женщины. Например, умение трудиться, управлять фирмой и др. Ответ прост. Всему этому на данном этапе развития общества мужчины придают первостепенное значение…Нет значения, продается мужчина много раз разным женщинам и за деньги или же один раз в брачные узы за приведенные блага. Расчет возможен как деньгами, так и вещами (услугами). Деньги и указанные блага относятся к имуществу. Любое имущество имеет денежную оценку. От количества покупателей и систематичности заключения сделок сущность не меняется.»
«…то ли вертимся в слишком разных кругах. Я не отрицаю, что такие факты существуют, но я их встречаю редко. Скажем, не чаще, чем наоборот, т.е. когда женщина выходит замуж ради денег мужчины.»
В кругах бываю разных. Может, Вы, как мужчина, на это внимание не обращаете? Судя по репликам, Вас более затрагивает женская расчетливость. (Хотя, это естественно.) Женщины не выходят замуж за деньги, они выходят замуж за мужчин, зарабатывающих деньги. Так и должно быть. Вот Адам пишет: «милые девушки оставайтесь такими, какими вас создала природа: добрыми, нежными и понимающими... » Такими милыми можно оставаться в случае, если рядом будут сильные и заботливые, какими их создала природа, мужчины. Если женщина ждет, что её должны обеспечивать, и ищет такого партнера, то я бы сказала, это её природные начала.
Сравним традиционные практически ежедневные обязанности женщины:
1. Покупка продуктов питания,
2. Приготовление еды,
3. Стирка,
4. Уборка квартиры,
5. Занятие (воспитание) с детьми,
6. Работа.
Мужчины:
Что большинство мужчин делает ежедневно?
1. Работа.
В основном это всё.
Перевес существенный. В дополнение к обязанностям женщин многие мужчины требуют создание уюта, комфорта, настроения в семье и привлекательного внешнего вида. И это, не считая вынашивания ребенка и его кормления.
Ради объективности отмечу, что, конечно, все Вы готовите, делаете с ребёнком уроки и пр. Но, как правило, это эпизодические случаи. Несколько раз в неделю.
Причина возникновения данной темы – это уникальное явление, прогрессирующее на пороге 3 тысячелетия, состоящее в том, что женщина, по мнению мужчин, должна не просто работать, а зарабатывать. Т. е. обеспечивать семью. Конечно, я учитываю наши экономические реалии. Но суть-то в чем? В том, что Вы уже считаете это должным. Ну, не понимаю я оправдание мужчин в пренебрежении исполнения своей основной обязанности.
Что же мужчинам вообще тогда остается из семейных обязанностей? Роль осеменителя?
«Далеко не у каждого такие способности. У большинства людей обычные средние способности.»
У меня заурядные способности. Генетическая предрасположенность имеет значение в овладении науками (это мое мнение, хотя есть и противоположные), но, в частности, общепризнанно, что получить ученую степень может каждый. Вспомните, сколько современных известных ученых являются выходцами из деревень, родители которых зачастую читать не умели.
«Пока же у нас социалистический строй экономики.»
Не согласна. Аргументировать не буду.
«Интересно, а вот они у станка, у школьной доски, у операционного стола, у чертежного кульмана, за баранкой грузовика или комбайна – они все прохлаждались, оказывается! Они виноваты в том, что профессия, которую они выбрали, не высокооплачиваемая?»
Частично, да. Но вопрос не в этом. Вы ранее писали про то, что мужчины срываются и воруют, глядя на обеспеченных соседей. Работу следует выбирать по приоритету потребностей (как правило, все получить не удается). Если у них большие материальные потребности, то пусть выбирают путь их легального заработка. Если у них на первом месте – призвание (профессиональный, нравственный и т. п. интерес), пусть работают по зову души. Я с уважением отношусь к любой профессии. Но не считаю, низкая зарплата - повод для преступления.
«… многих людей деньги портят… в погоне за ними Вы испортились.»
Интересно, откуда это суждение? Думаю, меня в этом никто не имеет право упрекнуть. Хотя бы потому, что на этом форуме вряд ли найдется хоть один человек, которому бы платили такие копейки, как мне в свое время. Даже писать не буду, какие. Обычно, когда рассказываю, люди не верят, что так бывает. Я начала трудовую деятельность в том возрасте, с которого только допускается трудовая деятельность. Знаю, что такое работа в нескольких местах, воспаленные глаза и засыпание в течение рабочего дня из-за работы ночью. Несмотря на все трудности, которыми так любят оправдывать свою инертность и неудачливость мужчины, я смогла получить образование, смогла состояться в работе, смогла и другое. Что касается, так называемых благородных и низкооплачиваемых работ, то в одной из самых благороднейших, требующих глубочайших профессиональных знаний, нужнейшей человечеству и низкооплачиваемой работе свой вклад я внесла. Гналась ли я за деньгами? Скорее, я честно и самоотверженно работала. В жизни никогда не ждала, что кто-то придет и поможет мне в решении моих материальных проблем, как надеются сейчас многие мужчины.
«…таких мужчин я очень даже понимаю – они готовы ради детей и семьи на все – отдать последнее и даже пойти на преступление.»
А вот я абсолютно не понимаю и осуждаю. Далеко так пойдем. Вот сейчас многие со своей средней выйдут и пойдут воровать… Как вы отнесетесь, если у Вас Ваши честные кровные такой малый заберет?
«…вы в это время трясетесь над каждым рублем (долларом, евро).»
Ещё интереснее. Знаете, трястись - не трясусь. Но с уважением к деньгам относиться научилась. Мне в наследство их не оставляли. Когда получала очень-очень ниже среднего, не завидовала соседям, которые ездят на крутых авто, да ещё на курорты и т. п., не шла воровать, когда на булку с молоком не хватало. Сама училась, у них училась, работала. Могу поделиться своим главным принципом успеха: не отрывать задницу от стула во время учебы, не разгибать спину во время работы, не раскисать миной, когда посылают.
«как Вы относитесь к гаремам?»
Я эти общества не понимаю. Но здесь существуют культурно-исторические предпосылки. В нашем государстве, на мой взгляд, мужчины очень распущены. У многих сограждан условно есть гаремы, но в отличие от восточных они не могут содержать отечественных наложниц.
«встречали ли Вы мужские гаремы?».
Я о них читала, но не встречала.
|
Анна Инкогнито
Гость
16/7/2005
03:35:57
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
Адаму: «с соотечественником создать семью вам тяжелее потому, что многие из вас сразу хотят на все готовое (обеспеченый муж, квартира, машина и.т.д.)»
Вопрос в том, насколько мы ждем «готовенькое». Создание семьи сопровождается, как правило, в течение ближайших пару лет рождением ребёнка. Глупо не ждать, что супруг должен иметь стабильный источник дохода, который бы позволял содержать жену и ребёнка.
«…сомещать воспитание ребенка и карьеру не у многих мужчин получается (настоящая карьера требует всего свободного времени, вам это должно быть понятно как ни кому другому)...»
Кто хочет, у того получается. А если Вы после нескольких неудачных проб раскисаете, то ничего другого, как писать подобные нюни и не приходится.
«...просто не всем так повезло как Вам...»
Если везение – это когда получаешь желаемое, не прилагая к этому особых усилий, то здесь Вы ошиблись. Я очень не везучая. А если везение – это когда тебя никто нигде не ждет, ты стучишься, тебе не открывают, ты предлагаешь, тебя посылают, ты умеешь, но тебя не признают, и, несмотря на все это, ты все равно ищешь свою дорогу, все равно стучишься и улыбаешься, тогда да, я везучая. Потому что сделала себя ею.
«почему бы просто ни помочь им (поделиться знанием , дать дельный совет, хотя бы просто поддержать добрым словом)...»
Помогала. Основной принцип - читайте выше.
|
мышеловка
Гость
16/7/2005
14:43:55
|  RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститу
March_Cat
чтобы, что-то начало меняться в отношениях МУЖЧИНА ЖЕНЩИНА должен СОЗРЕТЬ конфликт или его кто-то должен инициировать
Молойца Анна!
|
Nucleus
Оптимист
16/7/2005
15:21:53
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Все мужчины - проститутки
мышеловка, какие конфликты??? ... Мужчина всегда будет покрывать поцелуями тело женщины, только благодаря тому, что находится снаружи этого тела, а не внутри его. :)
Ядрен батон (с) :о)
|
|
|
