| Автор | Сообщение |
Berserker
Циник
 
30/6/2004
12:36:04
|
 В чем смысл брака?
Господа!
Вот я прожил на свете почти 30 лет. Женат, пока еще, но уж близок час, когда суд сделает мою супругу незамужней женщиной. Но вот так я и не понял в чем смысл то современного брака. Для чего людям он нужен.
Поясню. Современные дамы, в своем большинстве, считают себя эмансипированными, независимыми и самостоятельными. Домашние хлопоты они считают унизительными. Мол почему же я такая вся из себя хорошая должна обстирывать этого "козла" и все время уделять ему и его детям, если они есть. Возможно не должна. Но зачем тогда мужчинам заботиться о такой супруге, пытаться сделать жизнь ее лучше. Если он в состоянии сам о себе позаботиться, постирать вещи, приготовить себе еду, а если нет, но деньги позволяют, нанять домработницу. В экономическом плане гораздо выгоднее, чем содержать жену, у которой то нет насторения, то ей надо с подружками поболтать, то у нее шейпинг. Можно предположить, что наличие жены - это наличие постоянного полового партнера. Но наличие двух-трех любовниц вполне заменит одну жену. Общение, кто мешает кроме секса и общаться. Любовь, так ведь она проходит. Дети. Вот здесь, пожалуй и необходим брак. Но почему все чаще и чаще женщины становятся инициаторами разводов. Если брак создается ради совместного воспитания детей, то почему счастьем детей так часто пренебрегают.
Так объясните мне, дураку 30-летниму, зачем необходи этот самый брак, этот штамп в паспорте, это венчание в церкви, если люди, в первую очередь женщины, перестали дорожить им?
Вода - мокрая, небо - голубое, жизнь - дерьмо
|
просто_прохожий
Гость
30/6/2004
19:26:55
| RE: В чем смысл брака?
2Berserker
..Тебе просто не повезло с женой.С другой ,возможно,ты и спрашивать не станешь,а будешь жить и радоваться.Удачи!
|
Berserker
Циник
01/7/2004
08:23:22
| RE: В чем смысл брака?
Вполне допускаю, что просто не повезло. Но это не только мое личное наблюдение о браке. Многие мои друзья и приятели, достигшие 30-летнего рубежа, до сих пор не женаты. И желания особого не изъявляют. Женщины очень часто хотят получит все не дав ничего взамен.
Вода - мокрая, небо - голубое, жизнь - дерьмо
|
Mic
Скептик
01/7/2004
08:31:25
| RE: В чем смысл брака?
Слова одного из классиков:
Хорошая жена сделает мужчину счастливым, плохая философом. (не дословно, но близко по смыслу)
|
просто_прохожий
Гость
01/7/2004
09:33:51
| RE: В чем смысл брака?
Говорят,до 30-ти не женился-не женишься вообще!
Неужели так трудно понять,что ТЫ САМ хочешь от брака? Почему всегда ОНА виновата? Даже если ОНА и не ТА ,кто тебе нужен,то что? Твоей вины нет?..брак-это тоже (труд) в своем роде....и не малый...удачи
|
Буся
Гость
01/7/2004
09:51:37
| RE: В чем смысл брака?
Наблюдая искания и метания Berserkerа, решила немножечко поразмышлять на тему и не только. Будет сумбурно, предупреждаю, бо работаю и некогда логически выстраивать свои мысли.
Изначально - брак, это то, что объединяет людей, он призван сделать двоих счастливее, духовно богаче, ведь когда по-настоящему вместе, можно справиться с многими трудностями. А что в реале получается?
Да, много мужчин, которые в 30 лет не спешат жениться. Но у них у всех есть постоянные женщины. Пока всем так удобно - ситуация может длиться до определенных событий - беременности, например или спровоцированной тщательно ревности. Один мой упакованный знакомый так и говорил про свою жену - "если бы она не залетела - фиг бы я на ней женился". Это просто некоторая инфантильность, боязнь будущего и неверие в собственные силы, короче спрятанные глубоко внутренние комплексы)) А сказки о двух-трех любовницах - смешно,мечта идиота, они в конце концов соберутся и просто раздерут тебя, Кирилл, на части))
Поехали дальше. Домашнее хозяйство - лично для меня совсем не проблема. Особенно, когда в квартире куча разнообразной бытовой техники и всяких других приспособлений, направленных на то, чтобы облегчить бытовуху. А окна помыть - так можно нанять за деньги. Другой вопрос - когда женщина, жена осознает, что от нее только и хотят ведения домашнего хозяйства и воспитания детей, а как личность со свободами и правами, ее совсем не рассматривают. Да тут любая психанет и взбесится, будет делать все назло.
Дети. Здесь все, конечно, серьезно, потому что мы хотим, чтобы им жилось гораздо лучше, чем нам. И обязательно в полной семье, с любящими мамой и папой. Но с другой стороны - угробить всю свою жизнь, находясь рядом с нелюбимым и больше ненужным человеком, терпеть его наезды и его родственников только ради ребенка - это ж просто страшно подумать. Тем более, когда повзрослев, детя скажет: мама, папа, на зачем вы так мучались, разошлись бы да и все дела, а то серпентарий какой-то, а не семья.
И в заключение - хотелось бы спросить , у автора топика, вот если бы твоя жена пришла к тебе и сказала: ладно милый, дорогой, у нас ребенок, общее хозяйство, общие деньги, не будем это разрушать, будем дружить. Будем жить в одной квартире, спать исключительно в разных комнатах - и только посягни на меня по пьяной или еще какой лавочке, немедленно вызываю милицию, личная жизнь пусть у каждого будет своя, насыщенная. В домашнем хозяйстве и воспитании ребенка участвуют обе стороны, равноценно. Ты бы согласился? Так живут многие, в т.ч. и мои знакомые, как правило, им есть что делить. Возможно, так и я буду жить. Сложное время, все боятся делать первый шаг навстречу друг другу, вкладывать свои чувства, душу, усилия в партнера, жену, мужа - а вдруг обманут, не оправдают надежд, не будут благодарны,пустая трата времени и т.д.
|
Berserker
Циник
01/7/2004
10:05:15
| RE: В чем смысл брака?
Буся, а мы знакомы? Мне очень понравилось твое сообщение. Но...
Все мы люди не глупые и все понимаем, что мужчина и женщина в браке не должны ограничивать строгими рамками. Но есть кроме свобод и куча обязанностей и обязательств, которые люди, вступая в брак, берут на себя или должны брать. Да, у меня печальный опыт, и я тоже виноват в том, что не сложилось. Но я никогда не прощу лицимерия. Когда я был нужен, меня "терпели". А когда, и с моей помощью в том числе, в ее жизни произошли изменения, я стал неугоден. И я ведь спрашивал о смысле брака, а не для чего мужчина и женщина вместе живут:)
Вода - мокрая, небо - голубое, жизнь - дерьмо
|
Mic
Скептик
01/7/2004
10:19:49
| RE: В чем смысл брака?
Банально, но... кучу раз слышал от знакомых девушек высказывания в стиле. Брак это на всю жизнь. Это серьезно, когда я решусь, потом буду стараться, терпеть и т.д. И она это высказывает серьезно. И вот смотришь на нее, когда она может встречаясь с одним, через неделю встречаться с другим, и думаешь. Она это и вправду верит что будет пытаться решать проблемы в семье? Если у нее будет выбор более простого решения? Решать проблемы или уйти? Ведь уйти то проще.
Вот когда у нее есть дети, нет отдельного жилья и достаточного дохода, вот тогда да. Ведь семья это святое!!! Как можно ее рушить? Ах, ты скотина, о детях совсем не думаешь!!! (это к мужу :-))
|
Буся
Гость
01/7/2004
11:09:19
| RE: В чем смысл брака?
Нет, Berserker, мы не знакомы, если не считать, что когда-то давно в аське разговаривали))Я не могу, ну не могу сформулировать, в чем смысл брака, а знаю, что есть))
Mic, да, девушки по молодости думают, что брак - это на всю жизнь и искренне к этому стремятся и верят в это. Пока не повзрослеют. Не стараться и терпеть, никому такое терпение не нужно!!!! Любить и разделять все хорошее и не очень, вместе будущее строить!!! Да, она повстречалась неделю с одним и видит, к примеру, что все ее благие порывы немилосердно разбиваются о железный лоб. Так что, не уйти проще, а бесполезно об стенку биться)) И нет гарантии, что уйдя, человек не останется один до конца. Про это все знают и не забывают, мы все рискуем сознательно и сами себе строим жизнь. По поводу жилья, доходов - не в курсе, с детства обеспечена, но развестись мне это не помешало.....И вообще, сколько примеров безответственного мужского отношения к семье, не счесть..
|
AlexOld
Оптимист
01/7/2004
11:42:03
|  RE: В чем смысл брака?
кто бы чего тут не говорил, а брак-это прежде всего осознаный выбор.причем оба партнера должны понимать и ясно осознать, что "союз двух равноправных свободных людей" не более чем миф!
и браки основаные на этом мифе, а также на "любви до гроба", "рае в шалаше", "вечной весне" и т.д. долго как правило не протягивают. каждый здравомыслящий чел должен себе ясно представлять что в таком союзе как семья, как впрочем и любом другом союзе, хоть в Евросоюзе частью своих прав (да и привычек тоже)придется пожертвавать, и принять на себя обязанности, может быть идущие вразрез с твоими желаниями. но это неизбежная плата за брак,от которой никуда не дется.если вы к этому не готовы, то лучше в брак не вступать и детей не заводить.все таки брак-это акт гражданского состояния!т.е. акт настоящей ответственности не только друг перед другом, а перед обществом, даже в отношении своих будущих детей как членов этого самого общества.
мне очень не нравится термин "гражданский или пробный брак".это просто замена понятия "сожительство" на более благозвучный.суть то отношений от этого не меняется...Гражданский брак ведь строится отнюдь не на юридическом фундаменте, как официальный, а исключительно на желаниях, которые имееют свойство изменятся со временем или угасать.
а вообще брак-это действительно каждодневный труд, и это надо понимать.и часто крепость союза проверяется не словами,не разборками кухонными, типа "не сходимся характерами" или "кто будет мыть посуду", а серьезными проблемами. вот тут когда романтическая мишура слетает, и видно сразу, на каком фундаменте какой брак строился...
devil does not sleep. с кем попало...
|
Буся
Гость
01/7/2004
12:01:53
| RE: В чем смысл брака?
Alex Old
1. Во точно - зря не пошел учиться на юриста))
2. Жена хорошая попалась, или не ошибся с выбором партнера))
3. Серьезная проблема - обычно проблема со здоровьем, боже вас всех упаси от таких проблем
|
Berserker
Циник
01/7/2004
12:29:19
| RE: В чем смысл брака?
Старый Саша, я с тобой солидарен. Я также отношусь к браку. Для меня это слишком серьезно. Люди не идеальны, очень сложно встретить человека, который бы полностью удовлетворял твоим запросам. Но коли ты решаешся на брак, то должен принимать человека, который будет рядом с тобой со всеми его слабастями и недостатками. Если не можешь, то и не стоит пытаться заключать этот союз двух людей. Да, можно ошибиться с выбором или пройдет любовь. Так что, если прошла любовь искать новую? Ведь она тоже может пройти, и вероятнее всего пройдет. И что, опять развод и новый брак? Так ведь, в первую очередь, дети будут от этого страдать. А что касается женщин... Ведь в первую очередь они стремяться не просто к отношениям, а именно брака хотят. И в большинстве своем являются инициаторами разводов. Что-то не так стало в этом мире...
Вода - мокрая, небо - голубое, жизнь - дерьмо
|
AlexOld
Оптимист
01/7/2004
14:32:02
|  RE: В чем смысл брака?
для Вас, Буся по порядку...
1.хватит уже двух в/о:)))
2.скорее всего хорошая попалась...:)хотя совсем от внимания к другим женщинам отвадить не смогла:)))
3. а это очень серьезный пункт...и здоровье тут не причем:( были серьезные проблемы с государством и бандитами,меж двух огней короче:(((
речь не то что о деньгах, о свободе шла...нет я ничего не нарушал,но просто попытались меня "разменной монетой" сделать...и она меня не оставила и семью на себе тянула, пока я кишки свои вытягивал, и ни разу меня ни вчем не упрекнула:( я ей благодарен по гроб жизни за это и чувство это посильнее, чем просто страсть
а ведь многие современные и эмансипированые женщины так бы и поступили, типа "ты теперь моему статусу не соответствуешь, это котик твои проблемы" и т.д.
и потому семья для меня всегда на первом месте, и там и останется,это мой дом и моя жизнь!
хотя я конечно не святой, скорее наоборот, но что уж тут поделать...такова се ля ви:)))
devil does not sleep. с кем попало...
|
Буся
Гость
01/7/2004
14:52:08
| RE: В чем смысл брака?
А ведь могло и по-другому случиться)). Например, жена ваша тянула бы семью на себе и продолжала бы тянуть, а вы бы бухали по-черному, и потрахивали время от времени сердобольных торговок с рынка. И были бы "по гроб" благодарны жене - пусть и дальше пашет, надрывается.
Статус не при чем, при чем запас прочности))
|
BadAlice
Гость
01/7/2004
14:54:49
| RE: В чем смысл брака?
Разве что-нибудь хорошее назвали бы словом "брак"? :)
Чтобы ты не думал, что только женщины паразитируют на мужчинах, я тебе расскажу про свой гражданский брак.
Я вынуждена делать сама все, начиная от традиционно женских дел заканчивая традиционно мужскими (типа кладки плитки или замены корзины сцепления), это при том что я зарабатываю ровно в 10 раз больше чем он. Я бы конечно могла его заставить что-то делать, но во-первых мне неприятно заставлять, во-вторых все что делается из под палки делается некачественно, в третьих проще и надежнее все сделать самой чем ввязываться в бесконечные препирательства. И вот в результате моей политики недавления образовался такой расклад: он раз в неделю моет посуду, раз в месяц убирает полкомнаты, проедает больше чем зарабатывает, львиную долю времени проводит на диване с пультом или в туалете с книжкой. У него всегда плохое настроение, любимое слово в оценке событий и людей "говно", любимый прогноз "все равно ничего не получится". Он достает меня сценами ревности, хотя я за время совместной жизни ни разу налево не сходила... Он храпит и мешает мне спать. Он воняет. И тд и тп.
Если бы я знала что брак это так х*ево, я бы на пушечный выстрел к себе никого не подпустила...
Я ловлю себя на том что постепенно становлюсь мужененавистницей. Жизнь теряет краски катастрофически.
Эй, мужчины. Мне очень нужна ваша помощь! Срочно!Помогите поверить, что мой случай - это не правило, а исключение. Иначе я просто повешусь.
Вот так. :(
|
Развратная
Гость
01/7/2004
15:33:11
| RE: В чем смысл брака?
милочка, а кто вас заставляет с ним жить если вы такая вся сама из себя независимая и сильная? знаете, я думаю вы сами приучили его к тому что сможете все сами и справитесь со всем. Приучили мужчину к этому да еще он увидел что не очень то состоятелен рядом с вами как мужчина вот и все.Иногда стот быть просто женщиной, быть слабее мужчины.Тогда у него появится желание чтото делать для вас . Естественно это не касается законченных подлецов лентяев и т д , но никто и не заставляет Вас их терпеть. Вы сами справитесь, не так ли?
|
Зараза
Гость
01/7/2004
15:35:33
| RE: В чем смысл брака?
2 BadAlice
Так а что тебя с ним связывает? Не понимаю.
Поедь отдыхать к морю, а ему оставь записку, мол все закончено, надоело мне терпеть, к моему приезду съедь с моей жилплощади.
А мужчины точно ни все такие.
|
просто_прохожий
Гость
01/7/2004
16:03:04
| RE: В чем смысл брака?
2BadAlice
То что это не случай -точно!Все в Вас!
..........но ЧТО заставляет ЭТО терпеть?.и никто и никогда не ответил на этот вопрос (мне лично) правду.Может это......)?
|
Зараза
Гость
01/7/2004
16:24:31
| RE: В чем смысл брака?
2 BadAlice
Вы его любите?
А он вас?
Надеетесь что поймет, как ошибается?
Не жалейте его, жалейте себя.
|
просто_прохожий
Гость
01/7/2004
16:31:59
| RE: В чем смысл брака?
2Зараза
Эт точно!
|
Taky
Веселый
01/7/2004
22:36:11
| RE: В чем смысл брака?
А мне кажется, что люди просто сдурнели. Полное отсутствие настоящего образования, хоть каких-нибудь приличных традиций в нашей богом забытой стране и ещё многое - всё это и привело к тому, что с каждым годом вокруг нас будет происходить всё больше и больше перемен в неправильную сторону. И женщины не желающие состоять в браке будут не самым ужасным катаклизмом уже в ближайшем будущем.
|
Xлюп
Гость
01/7/2004
23:08:00
| RE: В чем смысл брака?
Э! Народ!!! Вы чего там?! Сбрендели?!
Брак это самое первое желание быть единоличником или единоличницей, что кроме как ты никому более!!!
А потом уже и все остальное привязывайте и прикручивайте...... и рюшечки навешивайте в виде бантиков!
все мы эгоисты! Вот те простой и житейский смысл брака - МОЁ!!!! МОЁ И ВСЁ!!!!
|
нимфа
Гость
01/7/2004
23:18:22
| RE: В чем смысл брака?
В браке не может быть смысла, это просто желание быть всегда рядом. Да и насильно вроден никто никого в ЗАГС не тяет.
|
iron
Скептик
02/7/2004
00:19:14
| RE: В чем смысл брака?
Честно говоря, я запутался. Да и не было никогда чувства ответственности.
По началу брак был чем-то святым. Влюбленные доказывали преданность до конца жизни друг другу.
А на что же он еще?! Для того и венчались перед Богом чтобы
Господь благословил и защитил от соблазнов и измен им подобных. Ведь как где-то говорилось,
делаешь добро благослови действие свое иначе сопротивление возымеешь.
Сейчас больше перед людьми и перед друг другом.
Наверное, отсюда и горе. Многие хотят показать и увидеть любовь и преданность нежели быть с ней.
Увидеть до мозга костей и не быть с ней. Вот я часто слышал слова: "Ты меня не бросишь?",
а в итоге видел как сама бросает. И случаев таких море. И как можно бросить человека? Ведь Ты его любил или любила?!
И при чем здесь разлюбил или разлюбила? Ведь, должно же быть что-то святое?! А мне кажется я не прав. Самое главное,
нужно не замечать плохого и быть преданным самому не смотря ни на что. Отдать свои годики за того человека что согласился быть с
Тобою, а не плюнул и не прошел мимо. И скорее всего, людям кому трудно познакомиться и для кого это
не в туалет сходить и будут счастливы так как знают цену быть вместе а не одиночкой. Знают по чем это.
Это самое дорогое что может быть, не быть одному, а с друзьями или любимой/любимым.
ИМХО брак не для печати в свидетельство преданности. Это унаследованное от венчания. Друг другу мы верить должны,
а пред Богом и покланяться и отблагодарить вот так его. Пусть "темно" написано, но если бы все так жили добро стояло
бы выше всего остального.
|
Berserker
Циник
02/7/2004
08:45:42
| RE: В чем смысл брака?
Iron!
Твои слова наполнены глубоким смыслом. Ты все правильно сказал. Для того, что бы быть вместе пока любишь, не обязательно заключать брак перед Богом или людьми. Достаточно просто, как сказал Старый Алекс, сожительствовать. Но коли ты решился на такой шаг, как брак, то должен быть с твоим избранником(цей) и в радости, и в горе, и в богатстве, и в бедности. Мы говорим так много о западных свободах. А во многих западноевропейских странах до сих пор очень свято охраняют институт брака. Например в Англии, для того, ятобы брак был расторгнут, супруги должны не жить вместе не менее 3-х лет. Такая практика существует и в других странах. А у нас... Слишком легкомысленно стало отношение к браку и у женщин, и у мужчин. Правда меня радует, что многие, высказавшиеся по данной теме, особенно мужчины, относятся к этому вопросу серьезно и основательно...
Вода - мокрая, небо - голубое, жизнь - дерьмо
|
Lancelot
Гость
02/7/2004
10:24:02
| RE: В чем смысл брака?
Я не буду углубляться в философию, тем более, что мнений высказано много и все они, к сожалению, правильные (т.е. соответствуют действительности). Попробую ответить на вопрос Berserkerа. Смысл брака, несомненно, в достижении наибольшей степени счастья и всесторонней удовлетворенности людей, в нем находящихся. Однако, для достижения этого людям необходимо отчетливо понимать, что:
1. Брак - "командная игра". И плохое участие в ней одного из партнеров приводит к плохому результату в целом.
2. Как следствие из 1. На мой взгляд, самое удачное, когда в браке люди состоят на правах партнеров, отсюда вытекает их равноправие и взаимоуважение.
3. Брак схож с процессом ношения воды в решете. Иными словами, счастье и все, что с ним связано порой достигается очень непросто, тем не менее оно должно собираться по крупицам (бережно и терпеливо), причем этим "собирательством" должны заниматься оба (или взаимозаменяемо), ни в коем случае не сваливая это на плечи только одного партнера.
Вот, наверное, самое главное в браке. А деньги, недвижимость или что-то еще - всего лишь декорации, которые можно поменять, или которые могут сами поменяться (от этого никто не застрахован).
А для BadAlice скажу. Ты должна уважать себя. То, о чем ты написала, обречено. Если ты не сможешь убедить своего партнера изменить себя в ваших отношениях, поменяй партнера. И дело здесь не в самостоятельности или силе, просто женщина всегда должна быть женщиной (независимо от уровня ее заработка). Подумай об этом, удачи.
|
BadAlice
Гость
02/7/2004
15:40:38
| RE: В чем смысл брака?
2 lancеlot. Ты очень прав насчет того что брак - это командная игра.
Решение поменять партнера уже принято (иначе бы я вообще не полезла на этот сайт, я очень щепетильна)
Всем, кто отреагировал на мой вопль:
Попробую ответить на вопрос, что меня держало так долго рядом с этим мэном. Может быть то, что любовь или дружба - это когда ценишь человека не за то, чем он может быть тебе полезен, а самого по себе. Кажется, я переборщила в своем альтруизме, а? :)
Еще, я выросла в полной семье. Я видела что мои отец и мать никогда не предавали друг друга, ни при каких обстоятельствах. Я себе представить не могу чтобы мама бросила папу за маленькую зарплату или непомытую посуду.
К решению о разводе меня привели не финансово-бытовые проблемы. Просто мне мешает партнер, который не готов расти и развиваться. Я барахтаюсь, совершаю ошибки, исправляю ошибки, падаю, встаю, иду дальше. Хоть на миллиметр в год, но становлюсь лучше. Я хочу в партнеры того кто идет таким же путем как я.
|
Зараза
Гость
02/7/2004
16:42:11
| RE: В чем смысл брака?
Вот встретились два человека - мужчина и женщина. Встретились и понравились друг другу. Потом встретились еще раз. Потом стали встречаться раз в неделю, потом чаще. И темы общие для разговоров есть, и притяжение есть. Потом стали встречаться каждый день. Но в гости ходить к друг другу стало утомительно и решили они иногда жить вместе, потом все чаще и чаще жили, и стали совсем жить и вести хозяйство. Пожили немного и решили детей родить. А потом строить дом. А потом ....
И оказалось, что живут они в государстве и нужно им оформить отношения, и заключили они союз ....
Вот так и родилась семья - ячейка общества.
Теперь понятен смысл?
-----------------------------------------------
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
|
Зараза
Гость
02/7/2004
16:51:41
| RE: В чем смысл брака?
2 BadAlice
БРАВО!
Возможно что не все еще так плохо. Дайте ему последнее предупреждение и последний шанс.
|
chau
Гость
02/7/2004
17:06:39
| RE: В чем смысл брака?
Замечательно все говорили (это я без тени сарказма :-) ). Но воистину талантливо ответила Нимфа (кратко и по существу) - да нет в нем смысла...Просто наступает момент, когда понимаешь - все! Ни минуты порознь! И вряд ли в этот момент сможешь вразумительно объяснить - а смысл? Просто хочется быть вместе и идти по жизни рядом. НО...Время течет, меняемся мы, меняются отношения, меняется их восприятие... И кто-то может не успеть заметить эти перемены - тогда и возникает вопрос: а зачем, собственно, быть вместе? И вот тут-то и начинается ковыряние в себе и взаимоотношениях - и дай Бог, чтобы "бессмысленность" всего предыдущего сосуществования не показалась вдруг потерянным зря временем.Помните о хорошем...
Это я так, наболело...
|
Wanderer
Оптимист
02/7/2004
21:31:36
| RE: В чем смысл брака?
2 BadAlice
... а может все и гораздо проще: на самом деле Вы просто очень разные (и не подходите друг другу).
никогда никому не верь и тебя никто не обманет
|
|
|
