| Автор | Сообщение |
подруга
Гость
21/10/2003
23:18:24
|
 Свободные отношения. Насколько свободны они?
Объясняю ситуацию:
Он и Она. У них свободные отношения. Понятие, соглашусь, абстрактное, поэтому сразу уточню, что они под этим понимают: они друг другу очень нравятся, им нравится их секс, им нравится общаться, бывать вместе. Но и у Него и у Неё есть другие и они отлично знают об этом. Их отношения не стоятся на каких бы то ни было обязательствах: если получается – они вместе, если нет – они с другими. Но всё же их можно назвать парой: друг для друга в череде любовников и любовниц они приоритетны, первым телефоном для неё – его, для него – её.
Теперь объясню проблему: у Неё появились подозрения насчет беременности…
Я-то, как подруга и просто нормальный человек, посоветовала её для начала разобраться: это подозрения или действительно беременность, а потом уже думать о будущем. Но она уже вбила себе в голову проблему: имеет ли она право говорить Ему об этом. (просто сказать, посоветоваться….)
Ситуация вообще запутанная…
Во-первых, предохранение лежит на ней и она исправно пьёт таблетки. Но всё боится, что они недостаточно надёжны.
Во-вторых, так сложилось, что последние пару месяцев у неё никого не было кроме него. Но об этом Он не знает….
Короче, если кто-нибудь въехал в ситуацию: имеет ли Она моральное право вовлекать в свои подозрения Его, или со всеми возможными последствиями своих подозрений должна разбираться сама?
Помнится, был как-то топик про аборт и таблетки (сгинул бесследно), так вот, сразу уточню: ситуация не та - никто никого женить на себе не собирается. Просто надо как-то разобраться во всём этом.
|
som
Гость
22/10/2003
08:27:12
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Свободные отношения только тогда свободные,пока никто не берет за них(отношения) ответственность.И никакое это понятие не абстрактное.Женщина если и не говорит о какой то там ответственности,так всегда это подразумевает.И в данном случае тоже(сказать ли ему или самой все ...и рожать,и отвечать,и т.д.)Мужчина ,если он настоящий ,берет факт случившегося и всю ответственность за происходящее на себя(твердое плечо)Проблемы?Да!С Другими надо разбираться?Да!Паровоз проблем будет,ну и что?Мало в жизни приходится решать тупых, никому не нужных проблем ?А тут ,согласитесь, все к тому шло.Первое-это Он должен все знать!!!!!С таблетками я не понял.И никого Она никуда не вовлекает(даже если Они договорились об этом)Что, ему в постели кайф ловить, а проблемы ей решать?Тупо звучит:Ты родная только давай без залетов,Хорошо милый.А предохраняться кто будет?все Она,а Он куда смотрел?Таблетки,скажете Вы.Вот и получаются потом разбитые судьбы,женщины одиночки,мужики козлы.
Просто надо как-то разобраться во всём этом.
Вот пусть и разбираются.
P.S. Дай ИМ бог родить крепкого,здорового первенца и простого человеческого счастья,а все остальные за это поднимут бокалы...
|
Завсегдат...ай
Гость
22/10/2003
08:43:09
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 подруга
Это всё означает, что кончилось Ваше детство и начинается взрослая жизнь с её проблемами и прелестями.В этой взрослой жизни за всё надо платить( отвечать). Так что мой совет - ребята должны поговорить обо всём. Это необходимо, ибо молчание не прибавит понимания... А уж что из разговора выйдет - предложение руки и сердца, или разборка кто должен был больше о контрацептивах думать и кто с кем спал в последние месяцы, так это и есть проверка отношений жизнью...
|
som
Гость
22/10/2003
09:08:57
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Точно! ай,мог бы и еще чего написать,интересно же..
С уважением.
|
просто я
Гость
22/10/2003
09:50:58
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
В подозрения вовлекать не стоит, зачем сотрясать воздух и портить нервную систему. А вот в факты- необходимо. Если радости были общими, то и последствия должны быть таковыми. А вдруг это событие перевернёт жизнь к лучшему, заставит переосмыслить и они окажуться парой- половинками. Божий помысел..Иначе- действительно, ничего не бывает просто так, пришёл момент проверить отношения и что-то изменить. И у меня есть подобная ситауция, хотя мы пытаемся расстаться из-за обстоятельств , любим друг-друга и иногда срываемся оказываясь в постеле. Мой друг, который раньше говорил что я единственная от кого он хотел бы детей, только со мной ему приходили в голову такие мысли- его дети и именно от меня, иначе он вообще не хочет их...в последний раз сказал "Дорогая, у меня одно условие, не вздумай сейчас забеременеть" если мой организм "вздумал" (ещё не знаю) а в планах этого не было, то не знаю что буду делать Я.. Мне всё ясно. А Ваша подруга не может пока предположить реакцию на беременность и прогнозировать собственные мысли после такого разговора, тут никто не поможет- это дело их двоих.
|
black-angel
Гость
22/10/2003
10:46:55
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Свободные отношения-не значит отношения разгвоздяйские! На дворе 21-й век! Столько всего противозачаточного существует!
Я, например, при знакомстве с новой девушкой, сразу тащу её за ручку к знакомым врачам, где ей подбирают то, что именно ей подходит.Техническое исполнение лежит на женщине, а ответственность- на мужчине!
Парень обязательно должен узнать о ситуации! Иначе, его безответственность ещё многим причинит вред!
|
Miracle
Оптимист
22/10/2003
10:54:17
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
сказать, если есть решение сохранить беременность.
сказать, если эти отношения основаны на доверительности.
black-angel, ай браво!!!
|
Адреналин
Гость
22/10/2003
12:38:13
|  RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
"...У них свободные отношения...Но и у Него и у Неё есть другие и они отлично знают об этом...",
"...последние пару месяцев у неё никого не было кроме него..."
Какое роковое стечение обстоятельств!!! Были другие, не было беременности, а тут вдруг и других не стало, и беременность нагрянула, и усомниться в том чей это ребенок нет возможности. И если продолжить Вашу мысль, Подруга - "Она была бы не против родить ребенка и создать счастливую с Ним семью". Правильно?
Занимающимся теорией вероятности надо отдельный раздел этой науки создавать для таких случаев...
Лукавите Вы, подруга...
И что значит "подозрения насчет беременности"? Эти подозрения решаются в течении часа. Или надо пару месяцев подождать прежде чем убедиться в этом окончательно?
|
Адреналин
Гость
22/10/2003
12:44:53
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 black-angel
О какой безответственности парня идет речь?
|
black-angel
Гость
22/10/2003
12:52:51
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Если встречаешся с женшиной, получаешь удовольствие, а потом награждаешь её болячкой или нежелательной беременностью-это благодарность?Уважать надо друг друга! И интересоваться такими вопросами! Не исключаю подвоха со стороны женшины, но если мужчина со своей стороны сделал всё необходимое-тогда с него и взятки гладки!
|
Адреналин
Гость
22/10/2003
12:58:43
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 black-angel
У женщина удовольствие не получает? Или не может наградить болячкой? Она ведь пила таблетки (98%), что мог еще сделать парень со своей стороны?
|
black-angel
Гость
22/10/2003
13:17:00
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2Адреналин
Как показала моя практика, большинство женщин (не все) в вопросах предохранения-полный 0!Я поступаю с женшиной как с машиной:перебрал всё своими руками, поставил навороты-катайся, получай удовольствие. 100%-я надёжность. Если парень планирует и дальше менять женшин и не интересоваться вопросами безобасности, его ждёт ещё много сюрпризов!
|
Miracle
Оптимист
22/10/2003
13:43:43
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Адреналин:
Беременность не определяется в течение часа...
Ты сильно удивишься следующему:
Беременность может наступить через полгода (есть разновидность сперматозоидов "спящие"). Они живут в организме женщины, а через полгода просыпаются и наступает беременность...
И ложная тревога возможна. И это можно понять. Скажем у девушки регулярный цикл. Но тут вдруг, сбой...первое что приходит на ум в таких случаях (не беременна ли я?). Она идет к своему гинекологу на осмотр... И тут врач не может сказать есть беременность или нет (требуется время. На ранних стадиях задержки это не определяется даже специалистом по диагностике УЗИ). Она беспокоится...Ей хочется поделиться своим беспокойство с самым близким ей человеком, не более... Не понимаю почему мужчины, с которыми делится женщина своей новостью так болезненно воспринимают ее. Сразу навязчивая идея женить на себе….
А вот что касается удовольствия, то тут ты прав. Сексом занимаются оба. И оба получают удовольствие, а значит и степень ответственности на обоих.
|
som
Гость
22/10/2003
14:01:12
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Вот вам всем! Ай ,да,Мiracle.Что, так и будете выяснять,кто виноват.Вы ребята,видимо на самом деле думаете,что ответственность можно как-то разделить?!С Вашей 100% ой уверенностью получите рано или поздно то,что волнует эту женщину.
|
Адреналин
Гость
22/10/2003
14:14:15
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Мира, то что врач не в состоянии сказать беременна девушка или нет, и никакие тесты не покажут, и выяснится это только через полгода беременности.... Извини, я не врач... Но по-моему ерунда это...
Народ, кто-нибудь еще про такие чудеса слышал?
Если контакт сперматозоида и яйцеклетки произошел, пошла развиваться беременность, то это достаточно четко выясняется тестом. Всегда можно определить беременна ты в данный момент или нет.
Мы уходим от темы. Мира, давай спор прекращать.
|
Осень
Гость
22/10/2003
14:18:10
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
По-моему, разговор ушел не в ту степь. Начались разборки - кто же больше виноват в том, что женщина беременеет.
Изначально ведь вопрос был в другом - стоит сообщать другу о своей беременности.
Здесь полностью права Miracle : стоит, если девушка желает сохранить беременность или есть доверительность в отношениях.
А остальные споры из серии бессмысленных.
Конечно, оба несут отвестственность. И никто не застрахован от случайностей. 100% надежных способов просто не существует.
|
Miracle
Оптимист
22/10/2003
14:40:13
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Адреналин:
я не спорю (это была информация для тебя). И это не чудеса, а загадка природы (факт).
Som: здесь форум..., а не заседание суда. И я не прокурор, чтобы кого то обвинять...
|
Адреналин
Гость
22/10/2003
15:27:10
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
По теме (на пять секунд допустив что здесь нет подставы):
1.Если девушка точно уверенна что она хочет ребенка и точно уверенна в том что его хочет и ее партнер, тогда конечно сказать и потом "жить долго и счастливо".
2.Если же начинать стандартный разговор: "Я беременна", услышать излюбленное мужское "Ты уверенна?" и спорить на тему "Я хочу ребенка - А я как-то не очень". То в будущем произойдет очередное пополнение рядов безотцовщины и лишний голос в лозунгах "мужики козлы, только потрахаться, а потом в кусты".
3.Рассказать, вместе обсудить, вместе убрать ребенка и решить завести ребенка в такое-то время - самый честный и правильный способ. Но у него есть подводные камни - отношения скорее всего рассыпятся в ближайшее время. Хотя это далеко не правило, здесь может быть много исключений.
4.Без лишних разговоров, ничего никому не говоря, быстро, пока все делается с минимальным вредом, избавиться от случайности и продолжать все как было раньше. При таком варианте девушка действительно остается одна сама со своми проблема, но она точно сохранит отношения.
Что выбрать - дело каждого... Я бы выбрал 3.
|
som
Гость
22/10/2003
15:41:17
| RE: miracle
Ай ,да,Мiracle.Что, так и будете выяснять,кто виноват.
Извиняюсь."Что" адресовалось Всем другим,буду внимательнее.К Вам,мое искреннее уважение,честно!
|
Ластёна
Гость
22/10/2003
16:55:34
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Простите, детский сад какой-то.. Если она исправно пьет таблетки- то они не могут быть не надежными. И если она их пьет- то значит ребенка совсем не планировала. Тогда смысл сообщать или не сообщать мужчине? Есть беременность- вакуум, нет беременности- нет проблемы. При чем тут ответственность? И вовсе не свободные у них отношения, а просто сексуальная связь. И видимо никаких других отношений быть просто не может.
|
несчастный случай
Гость
22/10/2003
18:36:48
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 Адреналин
по-теме уже высказалась, хочу сказать о выявлении беременности. Именно со мной произошли те злосчастные 5 % вероятноости, контакт во-время критических дней да с фарматексом- никто не предполагал. Когда пучувствовала неладное- в аптеку- тест отрицательный. В поликлинике поставили "начавшийся выкидыш" ( а срок- меньше месяца) что вообще невероятно ( ну и врачи у нас)попала в больницу, где диагноз высмяяли, но подозревали беременность, оставили там.все тесты были отрицательные- никто ничего не мог понять. Дважды брали под наркозом какой-то анализ из труб- не помню уже, не выявил ничего- ноль беременности и со здоровьем всё ок, кроме некотрой неприятности вызванной непонятно чем. Гоняли и на узи, по всем признакам искали именно беременность, уж не знаю почему. Потом стали подозревать внематочную и сделали колькоскопию- диагностическую операцию, и только во время её обнаружилась- на самом деле, внематочная беременность, несмотря на все отрицательные анализы. Такой вот шок. А за здоровьем я очень слежу, болею максимум насморком, откуда такой кошмар взялся- загадка. Когда спрашивала у врачей- как это возможно- в "безопасные дни" да с противозачаточным ср-м, услышала имено эту фразу- про старуху и проруху. А вы говорите- за час узнать. Это просто- для информации, мол- всякое бывает.
|
Подруга
Гость
22/10/2003
21:35:47
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 Адреналин:
что ж ты так негативно всё сразу воспринимаешь? Я сразу объяснила, что никто никого женить на себе не собирается!!!
Меня эта парочка вообще сводит с ума. Я очень хорошо отношусь к своей подруге и прекрасно вижу, что с ней происходит. То, что она так долго с гордостью называла свободными отношениями в конце концов просто выедает её изнутри. Я верю ей, когда она говорит мне, что Он - совсем не тот человек, за которого она когда-нибудь выйдет замуж, Он - не тот человек, от которого она хотела бы ребёнка, но я не верю ей, когда она говорит мне, что её привязанность к Нему основывается лишь на безумном сексе. За последние месяцы она разорвала отношения со всеми своими бывшими, она круто изменила жизнь…
Но она хорошо его узнала. В их отношениях словно существует ненаписанный устав: ни слова о чувствах, никаких претензий, никаких планов. И сначала эти правила ей нравились. Но постепенно они стали её тяготить. Как было бы просто – взять и разорвать отношения, чтобы уже ничего не тяготило, но…. Когда я ей это сказала, она резко побледнела (я вообще не видела, чтоб люди так бледнели), и молча покачала головой.
Вот такая вот ситуёвина…. А ещё её задержки, постоянная тошнота, головокружение…
Мне кажется, что они обречены (в смысле отношений). У него свой взгляд на жизнь, свои правила, у неё правила оказались другими…Она ещё может играть по его правилам, но сколько она протянет? И стоит ли?
Но я не понимаю его… сколько же у него девушек? Кого он ищет среди них? Неужели ему претит какое-либо постоянство? Или он в вечном поиске идеала? Чего он хочет?
|
Леонарда
Гость
22/10/2003
22:09:06
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
По-моему, их свободные отношения перестали быть свободными как только она стала испытывать к нему какие-то более глубокие чувства (любовь это, или не любовь – не нам судить).
Может быть, проснувшись однажды утром в его объятьях, сердце её дрогнула и она поняла, что без него жизнь её не имеет смысла?…хм… Тогда всё. Вряд ли он (насколько можно понять его характер по вашим словам) позволит любить себя. А она уже не сможет спокойно продолжать отношения, она не сможет играть: она начнёт навязываться, бесконечно звонить, искать случайные встречи, злиться, что у него есть кто-то ещё…. , и так далее и тому подобное… Но «играть» она не сможет. И отношения обречены, несмотря ни на какой исход.
Хотя кто знает, может это лишь минутная слабость, вызванная подозрениями в беременности? Она просто стала вдруг уязвимой, столкнувшись с такой мыслью. Но стоит подозрениям рассыпаться, как она снова будет воспринимать его как одного из своих любовников (пусть даже самого лучшего), перестанет терзаться и внезапно бледнеть, тогда, уважаемая подруга, вам придётся выслушать немало хвалебных дифирамбов во славу свободным отношениям. И в таком случае бледнеть и краснеть будете скорее вы, выслушивая подробности их безумных ночей.
Все мы что-то ищем. Или кого-то. Все мы начинаем со свободных отношений. Только у каждого свобода разная. И свобода для двоих либо ещё больше их раскрепощает и усиляет, либо становиться не свободой, а пленом. Каждому своё.
|
Никита
Гость
22/10/2003
23:14:25
| RE: Подруга
Страх у него в "заднице".Есть такой типчик мужиков,которые все делают,что бы их не опустили потом(отвечать придется)Выстраивают стеночку или я ,но такой(сказочный любовничек)или без меня.Женщина хотела секс и получила его по полной программе,да вот неувязочка вышла,влюбилась(еще не любит пока),сказать ему,разрыв сразу,что с беременностью делать?Типичная проблемка,замечу.Никакой идеал он не ищет.ТРАХ ,вот его идеал.Думайте и не вмешивайтесь,врагов наживете.
|
Осень-зима
Гость
23/10/2003
09:02:39
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Все это очень напоминает сюжет фильма "Экипаж" (помните, был такой фильм в советское время). Мужчины, не верьте женщинам, которые говорят, что рады свободным отношениям, сложившимися между вами. И будьте готовы к неожиданностям. :)
|
Адреналин
Гость
23/10/2003
11:53:56
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Если в этом случае еще и чувства начали вмешиваться, то однозначно отношениям хана...
|
som
Гость
23/10/2003
12:06:06
| RE: Осень-зима
Ой, как точно!И заманчиво...
|
Адреналин
Гость
23/10/2003
12:11:13
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 Осень-зима
А кто сказал что мы им верим? Для этого стеночка и выстраивается заранее.
|
Осень-зима
Гость
23/10/2003
12:24:41
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
som
Заманчиво что? Неожиданности? :) Или свободные отношения?
Адреналин
Стеночку кто ставит? Мужчина, расставляя все по своим местам? Т.е. говоря, что у него не она не одна и т.д. и т.п.? Женщины тоже ствят стену и потолще той, что мужчина выстраивает. Я ничего не имею против, у каждого свои заморочки, пусть себе выстривают. Но иногда из нагромождения этих стен такая непробиваемая получается, что ничем не пробить. Может иногда не стоит это делать заранее? :-)
Получается, что мужчина сильно закомплексован, хотя и говорит о своем свободном отношении к жизни. А на самом деле-то этой свободы и нет? Есть просто страх?
|
Адреналин
Гость
23/10/2003
12:34:33
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
2 Осень-зима
Какие комплексы? Какие нагромождения стен? Только небольшая стеночка чтобы все расставить по своим местам и быть готовым к неожиданностям. А если при свободных отношениях не стоить эту стеночку заранее, то тогда вполне можно схолопотать неожиданности.
|
Леонарда
Гость
23/10/2003
13:38:20
| RE: Свободные отношения. Насколько свободны они?
Ну при чём тут стена? Какие вообще отношения могут быть, если кто-то начинает стены строить? Просто отношения в первую очередь должны строиться на откровенности. Это касается любых отношений, тем более свободных.
2 Адреналин: ты прав, если чувства вмешались только с её стороны. Мы ведь знаем эту историю с точки зрения девушки, а, точнее, её подруги. Кто знает, что там на самом деле происходит.
|
|
|
